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  • · atc 20t的真假 (作者:zhaojh1975 时间: 点击数: 599)
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  • 最近在音响店看到最后一台atc 20t,价格1万6,老板说是库存,非常心动,但是网上说有好多是假货,还有美之声代工的不合格产品,等等,不知真假,斑竹了解情况吗
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    (作者:sattv1244 时间:2009-12-31 08:31:28)
    这么老又经典的的箱子 还说库存 你会相信吗??!!我告诉你 冲动是魔鬼啊
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    (作者:zhaojh1975 时间:2009-12-31 09:06:06)
    本来还有一台atc 20,但是正好被一个烧友一不到1万2的价格买走了,老板说卖完最后这款箱子就不做atc了,太难推,具体真假有待研究
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    (作者:zbb 时间:2010-01-01 12:55:22)
    人傻无药救
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  • · 请教 (作者:白志臣 时间: 点击数: 569)
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  • 喇叭上的霉斑可以用WD-40去除吗?
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    (作者:白志臣 时间:2009-12-27 22:20:12)
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    (作者:LDH 时间:2009-12-27 22:50:31)
    在不了解这些化学成分对音盆是否有害的情况下,不要随便使用.
    化工商店有除霉菌的药剂出售,买来用毛笔点到霉斑上即可.已经损坏的地方不可能修复,但起码可以抑制霉菌不在继续生长.
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  • · 刘老师,请问KRELL FPB200C后级推ATC SCM12行吗? (作者:傅红雪 时间: 点击数: 984)
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  • 请问刘老师,KRELL FPB200C后级推ATC SCM12行吗,KRELL FPB200C的声音会不会粗和直白,我以前用KRELL 400XI合并机感觉声音有点直白和不够细腻,不知KRELL FPB200C比400XI的声音会不会有很大的变化(毕竟200C是甲类的)。
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    (作者:LDH 时间:2009-11-20 11:33:08)
    一般的说功放越小功率的声音越细腻,所以只要功率够用了就不要追求大功率.
    FPB系列声音不会粗和直白.400XI跟FPB直接不是一个档次东西,至于多大的变化才算是很大的变化我没有这个量化的标准,但一个是夏力一个是奥迪这个比喻应该比较合适.
    AB类机小声音没低音,大声音中高吵,纯A类机就好的多了.
    使用FPB 200要增加一台素质良好的胆前级,不一定是全平衡电路的,只要又平衡输出就可以.再用声音幼细柔顺的线材调和一下,可以得到很柔顺丰满耐听的声音来.别一套西装配他家的前级,否则你还真弄不出细腻柔和的声音来.
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    (作者:傅红雪 时间:2009-11-20 13:12:32)
    有什么变化?
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    (作者:傅红雪 时间:2009-11-27 13:54:43)
    有玩家说,PASS 250.5后级的速度和控制力还好过上代的PASS 350后级吗,不知刘老师有没有听过?PASS 350应是功率350瓦的,PASS 250.5后级的功率应还是250瓦的,加个0.5就有这么大变化,有点不相信啊。
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  • · 刘老师您好, (作者:shenghb 时间: 点击数: 625)
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  • 您有篇介绍ATC的文章发表在高保真音响第几期,想再学习下.
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    (作者:shenghb 时间:2009-12-26 00:05:41)
    不知是否方便在这里贴出来(含图片),谢谢!
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    (作者:ldh 时间:2009-12-26 12:04:48)
    名箱ATC20



    ------鉴赏与二手选购

    德华

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    认识ATC:

    ATC于1974年成立于伦敦,一九八五年迁址Aston Down.员工十多人。成立之初只生产录音室用的音箱及喇叭单元.设计师Bill Woodman(图一)曾参与B&W 801音箱的开发设计.并以过人的才智和毅力开发出了靓声非凡独具一格的ATC单元。天下两只最优秀最著名的球顶中音单元(俗称“馒头中音”)一只是丹拿的M560D,另一只就是ATC著名的SM 75-150中音(图二)。被使用在ATCSCM一200 SCM一100和SCM-50上. 其系列超级打造的低音单元样靓声靓素质更靓,同样令人叹为观止。比利不无自信的说:"五十年後,当很多其他喇叭已被人遗忘时,ATC喇叭仍然会继续完美地工作。"

    1986年SCM系列音箱的雏形完成, 第一对推出的产品是主动式SCM200监听音箱, 1989年推出的SCM100A音箱已成为监听喇叭的经典之作.其后对100、50进行木皮包装后正式进入了HIFI市场,人们终于聆听到了BBC以外的另一类监听风格:快速准确几无渲染的低频,醇厚丰满质感无敌的中频,动态凌厉场面壮阔.

    然而真正让ATC在发烧圈子里名声大噪的还应该说是SCM20(图三).在1989年推出后,参加1990年CES展第一次公开亮相便引起瞩目. 被誉为当今世上音色最标准及动态最凌厉的小型监听扬声器.在SCM20成功的基础上,又推出了落地版本的SCM20T(图四).同为厂家的第一款两分频设计.



    解剖ATC20:



    SCM20的低频单元是特别设计制作的(图五)。所谓特别设计制作就是说专为该款型号而设计制作.这是一只纯ATC血统的超级单元,重量近9公斤,诺大的磁体跟单元的口径几乎相等.为长磁路短音圈设计,磁体上夹板的厚度达2厘米左右,保证了音圈在大动态时仍能够处于良好的近似线形磁场内,从而得到大声压下的相对最小失真.这种采用超大磁体的长磁路设计成本是非常昂贵的。音盘架为超厚铸铝构造,八颗M5螺钉跟上夹板、磁体结构在一起,坚固非常.图六、图七是分解后的单元照片.音圈骨架为铝制品。上有八个空气扰流短路孔,长长的铝骨架自身就有良好的散热效果,有利于承受功率的提高。

    SCM20的高音单元是采用的丹麦Vifa单元D26TG、D27TG两款,从笔者接触过的几款不同时期的SCM20来看,D27TG多用在较后期的产品上。对于这款高音单元很多发烧友不理解ATC为什么会这样选取,认为既然很多人投诉SCM20高频不尽人意,那么换一款高素质的高频单元不就会有更好的表现?话是这么说,其实比利是绝顶聪明之人,不会不知道这个捷径。笔者也处于上述的简单思维,先后给SCM20更换过丹拿D260、SCAN-SPEAK 9700并使用LMS进行了曲线配合调整,精心调试后,也有不错的高频表现,单就高频的表现是要超过原来的,特别是在泛音、空气感、延伸细腻上,都有不错的表现。但是ATC那特有的密度、质感、份量感也打了折扣,由此看来要制作成功一款高档音箱绝不是随便弄个高档单元拉郎配组合起来那么简单。因此尽管有很多高手不惜重金给SCM20更换高频单元,并有很多的心得体会经验,最终的听评结论是有得有失。因此我个人还是不主张更换的,指导思想无非是不想破坏ATC的风格神韵。

    SCM20的分频器制作工艺元件选取上比较考究,SCM20有好几个衍生版本,分别是SCM2O(图三)、SCM20T(图四)、SCM20SL(图八)、SCM20A Pro(图九),后者为有源版本。前三者的分频器从外观上看基本相同(图十),只是部分元件数值有调整,图十一为SCM20三个版本的分频器电路与数值差异。

    图十二是SCM20的实测频响曲线.低端-3DB在58Hz左右,而高端频响要比厂家标注的则好的多.对于ATC的网罩有不少资料说戴上声音更好,特殊形状的网罩对高频有一定的反射影响,为此我门也进行了扫描对比(见图十三中的虚线),可以看出确实更加均衡,有0.5DB的改善,只不过这点影响是非常小的了.

    在SCM20、20T、20SL三款中,应该说最超值的是20,20T跟20的区别是在20的箱体下面增加了空腔落地箱体看上去是落地箱。ATC的型号命名是以容积数字为型号的这大家都知道,因此既然仍命名为20T,那他的有效容积仍是20升的。其他的变化并不大,然而价格却增加了不少。但实际听感上20T的低频量感的确要比20多一些,下潜也深一些。LMS测试20T的频响54Hz-18KHz(-3db),分频点在2.7KHz,-7db处,对20跟20T的低频单元分别解剖未见外姓跟结构上的明显差异。估计20T在听感上低频量感的增加跟下部的空腔箱体谐振有关。接线端子为双线分音。 20SL是最新的版本,低频单元的外观变化不大,有资料说是在单元磁路中的中间磁柱体上增加了一个金属短路环,能够有效降低中频段的谐波失真,高频单元采用D27TG, 分频器元件数值梢有改动(见图十一).接线端子改为双线分音。







    玩箱感受:



    笔者几年前拥有了第一对SCM20,梢后又分别购入了20SL、20T。搭配功放是KRELL KSA250,音源为MARANTZ 15 。都要经过一段时间的辛苦调校后才能逐步进入状态.对于SCM20的动态速度冲击力我想无须我再多加评论了,大凡听到过这对箱子的朋友几乎无人对此有疑义.声音越大越靓声,刺激过瘾加惊叹,绝对是书架箱里面的头名状元!而ATC特有的浓郁丰厚饱满坚实的中频表现,同样在书架箱里面独占螯头.说的是否太绝对了?也许吧.笔者自己玩过的和在代理商处听过各种著名品牌的书架箱不在少数,其中不乏一些高素质的优秀音箱,然而少有象ATC这样令笔者动容的.ATC的优点非常突出,同样的他的缺点也一样明显,那就是高频的延伸跟飘逸穿透力多有投诉,除去搭配调校不到家外,SCM20本身的素质特性是更重要的一个方面,在高频方面确实有很多优秀的书架箱可以把他打的满地找牙寻不着北.但是这并不是说SCM20的高频很差,本来就没有十全十美的音响器材,拿他的下下马比人家的上上马本就不公平嘛。说是这么说,其实每一个SCM20的用户都希望他的高频延伸再进上一层,这本人之常情.否则也不会有那么多的仁人志士对其大动干戈,认定那只"威发"D26TG(或D27TG)是高频不到家的祸首,非欲换之而后快,引出了一段段打摩 SCM20的趣话 其次,SCM20的低效率难推动、不易调校,后续搭配器材要求高也是他的一大缺点,就这一条令到很多仰慕者只有叹息的份了。要为SCM20搭配功放,说需要大电流的有之,说需要大功率的有之,其实这两者都需要,这对箱子绝对不是省油的灯,记得几年前南下广州,在朋友“广州菜鸟”的俯上,五台当时小有名气的国产功放轮番上马,却一个个鼻青脸肿的退下阵来,都闻ATC难伺候,这次大家是真的领教了。



    尽管ATC有许多不尽人意之处,但无论怎么说ATC20仍是极为优秀的一代名箱,他超凡脱俗的声音令到其拥戴门接纳了他的一切不足,难怪很多资深烧友明知道他有很多缺点,但仍矢志不移的在二手市场上找寻他,大有拼死吃河豚的壮行。



      跟SCM20搭配的脚架一般有两款,一款是原厂提供的木质脚架(图十六),一款是由美国“造架专家”Soued Anchors 提供的钢制脚架(图十七),声音上有一定的差别,这一点跟其他箱子在分别搭配钢架、木架时的表现是一样的声音走向,在此不多叙述。实际上大多数SCM20的玩家更喜欢使用Soued Anchors 的钢制脚架,尽管他没有原厂木脚架的韵味来的自然柔和,但他可以让SCM20的特点更加发挥的淋漓尽致,“ATC味”更足。这对于崇尚ATC风格的玩家来说,这种更加及至的发挥正是求之不得的。







    SCM20的打摩:



    前面说过,有很多资深发烧友为20(或20T)更换了高素质的高频单元,而笔者则坚持不更换单元,只给分频器进补也可以得到不错的效果,即不破坏他的原本风格,又能使高频得到一定程度上的改善.

    1,首先把箱内的引出导线全部换掉,这是该箱最薄弱的一个环节,细细的几条普通引出线素质也很一般,看上去极不舒服。笔者使用直径2。5毫米的特副龙包银线替换之。如有条件购置两米JENSEN纯银线更换下原来的高频单元引线会更好.JENSEN纯银线大约百多元一米.

    2,更换高通滤波器的几个电容,有条件可采用MIT的PPMFX相同数值的替换下来,声音的正面帮助是肯定的,特别是高频的光泽柔顺感的提升正是20(T)所需要的。不过这电容的价格也是非常昂贵的,如没有把握也可以购买几只0.22UF/200的并在原来电容上,也有一定改善,也不会对频响曲线造成多大影响.

    3,更换高通滤波器上的几颗水泥电阻,该箱的高频缺乏延伸感与这几个分压率减电阻有直接关系,在不改动原数值的前提下更换更高素质“汉高”HOLCO的无感片状电阻可有一定程度的改善。

    在做了上述几个环节的进补后,你会觉得SCM20高频延伸有了明显的改善,而且不会对ATC的本色风格有明显的干扰破坏。假如你意犹未尽的话,可以把低通滤波器的电感线圈换为美国“SOLO”同数值的铜箔电感,听感上速度会更快,低频更结实有力,更福有Q感弹性,LMS测试低频的延伸也有改善,为53Hz -3DB(SCM20T)。但那种ATC特有的浓郁丰厚感会损失些,如果不太计较这点遗憾的话,其他的正面帮助还是较大的。

    其实上述的几点摩机意见早几年前就由“弹弓扬”撰文介绍了,只不过那时候所采用元件在大陆上难觅影踪而少有仿效,而现在这些元件在广州已经是垂手可得,有DIY条件的朋友何不一试?

    图十八、十九为笔者进补的元件跟SCM20T的分频器。原来的电容可不必拆下,电阻是要换下来的,电感如要更换的话肯定也是要拆下来的.购买SOLO电感的时候可选电感数值稍大一点的,然后逐步拉下几圈调整到跟原来电感数值相同即可.我个人经验使用SOLO电感时要比原来的数值梢大一点听感上会更好些,会更接近原来的风格.不过这种做法也是见仁见智仅供参考.另需要注意的是,分频器进补摩机后,跟其他新器材一样,同样要经过一段时间的褒机才能进入状态,否则刚开声并不会给你多少惊喜的,大约百多个小时褒透后的箱子,再结合前端线材的调整,肯定会让你开心的。

    如果全部按照笔者的介绍打摩的话,须耗费人民币千元左右。所得到的效果要比在线材上的投资效果确实而又明显的多,但没有DIY经验以及打算以后还要出手的烧友要慎之。







     关于二手的选购:

     

    同是SCM20型号(包括20T),他的音盆有两款,早期是纸质涂胶的,后期为编织跟树脂的复合盆.有文章说在SCM20的低频单元使用两年后靠近橡胶边的边缘上出现轴向折痕、皱纹是褒熟的象征,其实那大多是采用纸盆的单元,在大动态下音盆的边缘受较大拉力造成的,而且由于纸盆边缘的受力变形作用,在音盆上面涂敷的阻尼胶也开始与纸盆陆续分离,呈现发白现象。非常难看。可能ATC也意识到这种现象,后期的单元换成了编织复合音盆。这种编织复合音盆迎着光源看过去可以清楚的看到编织的经纬非常稀疏,强光照射可以透光过去。采用这种编织盆的单元极少出现上述发皱、折痕、变白的毛病。而通过辨别不同材质的音盆大体上也可以确定二手箱的年限与价值。单从声音的喜好来说,我个人其实是更喜欢早期的纸盆单元,因为他有着比后期编织盆单元更浓郁纯厚丰满的声底。也就是说ATC的味道更足些。但从使用年限和单元的老化问题上考虑,我还是会选择编织盆的。

      通过观察音盆上特有的胶状涂层可以大体上衡量箱子的新旧程度,全音盆色泽黝黑有光泽和湿润感,摸上去似有粘手感觉的为佳,色泽暗淡无光甚至局部发白的说明使用时间比较久了。有些中心部位看上去很新鲜,而边缘部分无光泽发灰变白的说明已经有一定程度的老化现象了,价格上要适当挥刀。

      

    ATC单元故障率是比较高的,这是因为这只单元在高分贝声压下的低失真很容易使的用户把声音开的过大而不知不觉中过载造成损伤。无论是低音单元还是高音单元损坏率都非常高,笔者接触过十来对二手的ATC20,维修过的占到半数以上!由于ATC单元的构造原因,高手在维修时不用拆动音盆中间的球状放尘罩即可,所以维修过的单元从外表上是几乎看不出问题来的。因此购买二手时一定要拆下单元仔细查验才行。ATC20的低音单元拆下后往上托起音盆是可以看到音圈的,这就比较方便我们观察是否重新饶制过,没有动过的音圈非常平整严密,线圈色泽新鲜光亮,音圈上几乎看不出有浸漆的痕迹(经过非常稀薄的耐高温特殊浸漆处理,质地非常硬且利于散热),这样的单元可放心使用。一些经过长期的使用后,音圈色泽变暗局部发黑的情况占多数,这样的单元仍可继续使用,对声音的影响也不大,实际听音中也几乎感觉不出有什么变化来。而发现音圈明显变黑甚至局部有过载焦黑的现象时,这样的单元在声音的密度稚感上跟正常单元相比已经有很大的出入了。

    另外一个比较常见的问题是ATC的低音单元冲程比较长,有一些箱子在经受了极限大功率大动态冲击后,会造成音圈变形,轻者对正常使用并无大碍,严重者会在大动态时出现“蹭圈”杂音,比如在播放大鼓或其他动态凌厉的大场面时,伴随者音盆的最大运动幅度时伴随着出现机械杂音。而在平时正常聆听播放音乐时,音盆达不到一定的震幅,这种杂音并不会出现。因此试听时可使用大鼓,炮声等题材的音乐,在保证器材安全的前提下,尽量开大音量进行这项检测。

    高音单元的故障率也很高,好在这只单元非常易得且价格不贵。拆箱后观察高音单元上粘贴纸的新旧变色程度即可很容易的辨别出是否是新更换的单元,因为近10年左右单元上的贴纸都会有变色微黄的迹象的。如果商标贴纸看上去非常的新净,那么被更换过的可能就比较大。

    另要注意观察箱子的配对编号是否是一对,曾经见到有烧友购买了箱子编号不是一对,这样明显的瑕疵疏忽放过实不应该。开箱时顺便注意观察分频器PC板上的印刷编号,有许多是可以看到出厂日期的。



    全新ATC20市场时价大约在1。8万至2万多点,不同地区有一定的价格差异。二手的市场价格一般在8千至一万左右,个别成色很新净的会更高一些。后缀为SL的还要贵5-8千左右。二手ATC20T的价格一般在1。5万左右。最近由于多方面的原因,南方的二手器材普遍看涨10-20%左右,上述提供的价格只供大家参考。

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    (作者:shenghb 时间:2009-12-27 16:08:49)
    找了半天也找不到,也没图片.
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  • · Kartity (作者:Kartity 时间: 点击数: 143)
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  • On my Iphone i am having trouble figuring out how to move the buttons around on my iphone. Does anyone have any suggestions?



    ________________
    unlock iphone
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  • · 寻人启示 (作者:小众 时间: 点击数: 379)
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  • 找人:有一位北京的朋友是河北保定容城的老乡,应该是用Eggleston Works Andra大型落地音箱,我手机丢了后,没了您的电话,不知到您现在的EL156并联推挽机子做的如何了。 想和您交流沟通下。

    也请其他可能知道或熟悉此人的朋友,如果有他联系方式请给俺,谢谢。

    我目前的电话:18631220713.崔。
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  • · 低音喇叭 (作者:801m 时间: 点击数: 612)
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  • 谢谢版主百忙之中给我答复,昨日我在二手市场发现两对喇叭,一对是罗杰仕18寸纸盆喇叭,一对是 KEF橡胶盆15寸喇叭,档主说是中低音喇叭,前者叫价2800元,后者叫价2000元,请教版主,此单元可否买回来制作超低音箱?这价钱贵吗?
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    (作者:LDH 时间:2009-12-25 11:05:59)
    这喇叭我不熟悉.超低音喇叭的主要特征是泡沫边或橡皮边,音盆厚重,冲程比较长.
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  • · 搭车2 (作者:801M 时间: 点击数: 587)
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  • 照刚才两位朋友所说玩双功放的话[上下分推]那岂不是要从前级出两组信号线吗?请教版主可否一组平衡线和一组同轴线分别同时送信号给两台功放呢?
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    (作者:jjyfoot 时间:2009-12-25 00:11:46)
    分别送可以,可能有细微差异。
    如此的话,建议单端接低音功放,平衡接中高公房。
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    (作者:LDH 时间:2009-12-25 11:17:52)
    正如jjyfoot 兄所言会有差异. 因为大多数功放的平衡端口都是转换的,无论是使用IC或是转换牛,都会比RCA直接输入多出转换电路和元件,多出的电路何元件到不是什么大问题,问题在于其所产生的相移.我门希望信号没有污染没有误差的同步到达后级,而不是其中有一路的信号相位超前或滞后,超前或滞后的结果跟使用了不同型号的功放本质上没有什么区别.
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  • · LDH 版主请看照片 (作者:合肥蒋鹏 时间: 点击数: 527)
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  • 您设计的可调轴距的臂板终于做好了,非常实用,螺母与顶帽联动装置没有做,但通过加阻尼油的方法已经将问题彻底解决了,试用效果非常好,螺丝锁紧后水平也不再跑动.

    已经拿去做表面钝化处理,快的话明后天能做好发给您
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    (作者:LDH 时间:2009-12-25 14:40:41)
    很好!发货时请给我发上点阻尼油.
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