- · 令人兴奋的下午: 两台科颂V8推ATC20T, JOGO没来, 可惜可惜……(作者:大头虾.. 时间: 点击数: 1191)
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菜鸟终于腾出时间, 准备尝试250W的音乐之旅, 但现在似乎已经没有尝试的冲动了, 因为两台V8分别推高低音, 让ATC20T初露真容的场面留住了我们, 走不了啦!
ATC吃功率的”臭名”再次验证, 如吸血鬼, 贪婪地榨取尽所谓的大力功放的最后一滴功率, 但却依然若无其事地哼哼哼叽叽, 一台V8, 标250瓦超甲类也不为所动, 无法放开手脚, 低频硬是不出, 让你着急得团团转. 那情景你真恨不得跑上去给ATC两耳光再踹上一脚, 但没办法就是没办法, 它照样还是哼哼唧唧, 那声音嘛说它没推动, 不对, 说它推动了, 也谈不上, 总之它就跟你挠痒痒给点不给点的, 难受!
科颂代理肥佬不信邪, 平时V8缺货, 今天正好有两台, TNND, 一不做二不休, 一台V8请不动你, 来两台! 看你ATC牛, 还是我科颂牛? 还是那次MBL后级推时的”柏林之声”的第2段, 呵呵, ATC终于爆发威力了, 球形单元在疯狂抖动, 结结实实的低频一下一下抽过来,跟一台V8比时判若两机, 音场又宽又深, 舒展开来非常痛快, 那场面似乎已经可以跟MBL较上几招了, 爽啊! 也真巧, 嗜好横蛮强劲动态的ROCK此时正好赶到, 高潮上来时ROCK已经是忍不住大声喝起彩来, 因为凭印象, 此时的动态已经让人联想起丹拿1.8MKII了. 但缺点是显而易见的, 石头味道厉害, 声音打埋身, 凶悍, 略显干硬, 质感韧性十足但松容不够, 但ROCK喜欢这种冲击, 认为声音就该如此才有意思.
玩得兴起, 干脆换MIT线给低音吧, 金钱的力量千古不变, 非一般鸡线可比, 晶体管声变润变饱, 声音不再是动不动就追着你身上来, 音乐气息上来不少! 刚开始感觉还似乎是若有所失的, 因为明显少了打到埋身的过瘾, 但再听下去, 方知道并非如此, 因为只有高潮杀出时, 声音来冲击才是正着, 玩出音乐变化的丰富韵味才有意思啊! 此时再听大提琴, 小提琴, 钢琴, 呵呵- 木头味道隐约可闻, 味道自然不及那天MBL的来得柔顺, 润泽和温暖, 离充满灵性尚有距离, 但 ATC那带剧毒的质感已经初露倪端, 再考虑一下两台V8也不过12000大洋左右嘛, 超值非常, 超值非常!
菜鸟兄似乎已经失去了进一步探索的欲望, 因为我们可是在昨天才听了六叔难得一开声的以下非一般烧友可以玩到的天价器材:
Genesis Technologies 200 (珍尼西施排第2位的带有源低音的巨型箱) + MBL 9010 C (MBL旗舰功放) 及mbl1611解码
可今天这两台V8推ATC20T的声音, 却依然能魅力四射, 难以抗拒, 所以菜鸟现在已经极有可能把省下的后级的钱用在MBL的前级上, 实现以最小的代价玩出最美妙声音的梦想. 如果菜鸟真敢就用两台V8+MBL4004或5010前级, 让那ATC玩出摧垮发烧友最后防线的声音, 那我建议菜鸟还是改改名字吧! 呵呵—
后记: ATC的声音实在太美妙, 难推难玩正是它的魅力之所在, 我坚信再历尽艰辛之后, 它会加倍偿还你的, 如果破口大骂, 半途而费我个人以为是令人惋惜的一件事情. 哦, 对了, 如果坛子上有谁实在被ATC折腾半死, 别忘记第一时间通知我哦, 我可不会再说它的好处啦, 你折价让给我就可以啦, 哈哈哈-
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(作者:jogo. 时间:2001-05-19 23:05:27)- 我已经3次听v8推ATC20了。说实在的,第一次听我就觉得这样的搭配是绝对不能过关的,后来说两台V8推的脱胎换骨,我始终是不信。我觉得,一台V8推ATC20已经是强奸ATC了,两台却是轮奸它了!我坚持认为,用V8推ATC不是商家的炒作就是对ATC的侮辱!昨天听的是什么东西?!全套组合听来象是什么?一股廉价的声音,实在是很丢人。象ATC的声音吗?不象!ATC是以浓郁的中频,有力具有弹跳力的低频为特点的,它那种浓郁的音乐味无时不刻的让你分分钟沉浸在音乐中去。昨天我们听到了什么?突出的高频、刺耳的高频、一股垃圾一样的高频;中频出来吗?绝对没有,人声又紧又干,那种带有光泽的嗓音去哪里了?低频呢?敲击的鼓声怎么听都象敲击在木板上的感觉,鼓皮敲击那种一漾一漾的肉肉的感觉去哪里了?!整个的声音浮躁、喧嚣,干硬,别说什么音乐味了,根本不耐听!说实在的,我坐在那里10 分钟不到已经想走人了,浪费时间啊,就算用10台V8推还是这付德行,可怜的ATC20!!!
菜鸟兄,关于线材方面我来说一说,线材对整套系统应该是起个微调的作用,在整个系统占20%或是更多一些吧,我没有听说过器材本身搭配不合身要用线材来“硬拽”成功的。只有在一个搭配合理的系统中再讲线材的搭配才是理智的,否则你真去买几万的线材来用?
有人说两台V8推ATC才多少钱,但是菜鸟兄你认真想想,我们听音响是用来娱乐,用来放松,用来消遣的,不是去做生意!两台V8搭配起来也要1万2、3吧,加一台MBL前级也要1万多吧,这里就两万3、4多了,便宜吗?超值吗?出来的声音值吗?我想用伯良LP-1加一台MBL后级,出来的声音绝对要好过,这两样也就2万2千多吧,再说以后还可以在加一台MBL后级,组成标准搭配了。
我还有一个观点,就是只要经济能力允许,为什么不能一步到位?音响始终是用来听音乐的,是啊,不断的去搭配是“好玩”,但我们玩不起,这需要充足的时间和金钱,我怕玩到最后,大把的金钱扔出去,最后仍是回到起点,想想菜鸟兄一抽屉的线材吧。
好了,一时激动,口无遮拦。·
(作者:rock. 时间:2001-05-19 23:09:45)- 1) ATC-20T的中频及其浓厚质感令人一听中毒,当时是用KRELL-KAS200S推的,听完后,到另外一间铺头听旧B&W802,我们都认为没有ATC好听,(注意:后级也是KAS-200S),其实KRELL-KAS200S推 ATC-20T在中低频段是很好,质感强烈,动态也够,但高频段是暗淡无光,而现回头想想, KRELL-KAS-200S推 B&W802全频表现是更加中肯及平均,只是当时由于环境因素不好,但更重要的是刚刚听完ATC,都被ATC那种强烈质感受吸引(应该说俘虏)。ATC-20T是那种让人宁愿放弃高频,放弃低频下潜,放弃音场,放弃平衡度,而只拥有其中频及强烈质感就心满意足的音箱,其实从高保真的角度来讲,ATC是美化了音乐,如果你听听现场的小提琴,再听听ATC播小提琴,你一定会认为ATC出来的琴声更动听,更吸引人。而实际上,B&W802的表现更加接近现场,但是,99%的人会认为ATC比B&W更好听!
2) 刘氏音箱各项表现平均,是一对相当全面的音箱,声音就象低一班的B&W802,高频的延伸比ATC-20T优胜。刘氏音箱面对 B&W802及 ATC-20T这些3万元级别的音箱,无疑有级数(等级)上的差距。但与万元级别的音箱相比却是豪不逊色,计平均分,赢的机会很大。
3) 而刘氏功放,轻易打败大王子,新声胆机及隆宇功放,即使与市面上2万元级别的功放比较(当然不能比功率!),也毫无惧色,我认为刘氏功放的综合素质稍胜Accuphase-306。无疑,刘氏功放推ATC20T是不行,但表现已经很惊人了。
4) 最近坛子上有很多关于刘氏系统讨论,我在此就一些大侠的意见发表一些看法:
#没有听过刘氏系统是不能了解刘氏系统的内涵的。
#迎任何3-5万元级别系统(市面价)与刘氏系统进行任何形式的AB比较。
# 欢迎任何2万元级别功放(市面价)与刘氏功放进行任何形式的AB比较。
# 欢迎任何1.5万元级别音箱(市面价)与刘氏音箱进行任何形式的AB比较。
#欢迎任何发烧友前来试听刘氏系统。
#电声科技的发展是缓慢的,刘氏功放不是科技创新,是经验的综合。
#声音是检验电声系统的唯一标准,能发出好的声音就是好器材!
#刘氏功放在15平方内推好B&W802“,看似不可能,但这是事实,雄辨是无用的,不妨与LDH大哥联系,安排现场试听。
#并非任何人拿着极品单元就能做出极品箱子,要知道,买单元要比买箱子要便宜的多!
#任何人记要记住:刘氏功放:5000元!,刘氏音箱:5000元!
#任何人,能用这点资金,做出这样的系统,都值得佩服和尊重!
- 1) ATC-20T的中频及其浓厚质感令人一听中毒,当时是用KRELL-KAS200S推的,听完后,到另外一间铺头听旧B&W802,我们都认为没有ATC好听,(注意:后级也是KAS-200S),其实KRELL-KAS200S推 ATC-20T在中低频段是很好,质感强烈,动态也够,但高频段是暗淡无光,而现回头想想, KRELL-KAS-200S推 B&W802全频表现是更加中肯及平均,只是当时由于环境因素不好,但更重要的是刚刚听完ATC,都被ATC那种强烈质感受吸引(应该说俘虏)。ATC-20T是那种让人宁愿放弃高频,放弃低频下潜,放弃音场,放弃平衡度,而只拥有其中频及强烈质感就心满意足的音箱,其实从高保真的角度来讲,ATC是美化了音乐,如果你听听现场的小提琴,再听听ATC播小提琴,你一定会认为ATC出来的琴声更动听,更吸引人。而实际上,B&W802的表现更加接近现场,但是,99%的人会认为ATC比B&W更好听!
- 我已经3次听v8推ATC20了。说实在的,第一次听我就觉得这样的搭配是绝对不能过关的,后来说两台V8推的脱胎换骨,我始终是不信。我觉得,一台V8推ATC20已经是强奸ATC了,两台却是轮奸它了!我坚持认为,用V8推ATC不是商家的炒作就是对ATC的侮辱!昨天听的是什么东西?!全套组合听来象是什么?一股廉价的声音,实在是很丢人。象ATC的声音吗?不象!ATC是以浓郁的中频,有力具有弹跳力的低频为特点的,它那种浓郁的音乐味无时不刻的让你分分钟沉浸在音乐中去。昨天我们听到了什么?突出的高频、刺耳的高频、一股垃圾一样的高频;中频出来吗?绝对没有,人声又紧又干,那种带有光泽的嗓音去哪里了?低频呢?敲击的鼓声怎么听都象敲击在木板上的感觉,鼓皮敲击那种一漾一漾的肉肉的感觉去哪里了?!整个的声音浮躁、喧嚣,干硬,别说什么音乐味了,根本不耐听!说实在的,我坐在那里10 分钟不到已经想走人了,浪费时间啊,就算用10台V8推还是这付德行,可怜的ATC20!!!
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(作者:大头虾.. 时间:2001-05-19 23:07:29)- 今天下午, 广州网上烧友把肥佬的铺子围了个水泄不通, 菜鸟兄带上
新从日本捧回来的新CD机TEAC25尝试麻大哥的建议配上MBL最便宜的前
级4004+V8推他的ATC20T. 全套线材是肥佬借来的新开包1000-2000元
价位的ONIX.
一开声, 大家都不好意思开口说了, 火气旺, 中高低都硬, 紧, 没有
意料中的效果, 实在是失望的效果, 本来高频延伸不佳的ATC高音缺陷
仿佛被放大镜放大并抖露出来, 颗粒大, 毛边刮耳; 而低频呢, 喇叭是
被推得虎虎生风, 可量感, 弹性都严重不足, 太紧! MBL前级不是灵丹
妙药, 没有给我们带来预想中的惊喜, 麻油大哥也不知道是否在场, 给
点意见如何?
TEAC25 CD机新开声是首先想到的问题, 换上肥佬原来的先锋5 CD机,
毛边果然顺滑下来, 但硬,紧的毛病没有根除, 于是用上WYATT兄自制的
解码器, 一开声感觉还相当柔顺舒服, 人声磁性十足, 据说才1000多元
的成本, 有点意思, 可是似乎只能听人声弦乐了, 太软太慢, 高低的分
析力, 音场层次感, 冲击力都有缺陷.
这时候, 我反而怀念起以前没有用MBL前级的声音了, 当时用的是飞利
普500CD机, 线材倒是比较离谱的昂贵, NBS电源线, MIT的信号线和喇叭
线(光线材总价据说就5万!), 那时候的2台V8推ATC20T的声音反倒可圈可
点.
看来简单指望MBL前级作救星的幻想算是泡汤了. 另外ONIX线配V8显然也
是乱点鸳鸯, 就算煲透个人感觉也不能配.
后来, 我们把ONIX线全部取下, 换上与ATC身价不相称的分析力不理想的钟
神信号线和喇叭线到高音上, 低音则用超时空, MBL前级也不接了, 就两台
V8算了, 嘿嘿, 结果反而歪打正着, V8本身的前级虽然乏味兼薄, 但也难得
清爽, 能听下去, 只是声音蒙, 隔了一层布, 低频依旧是缺乏弹性...
音响奥秘无穷啦, 2台V8喂饱ATC没有问题, 但离出好声, 还差很远, 建议
菜鸟还是先捧回家根据自己的口味琢磨一下, 待TEAC25煲透再作行动才是
上策.
希望再场的网友也谈谈高见, 尤其是麻油面兄, MBL前级可是你的主意, 肥
佬对你说他口水有意见, 可你神秘得很, 现在我们还不知道你是谁, 哈哈-
如果你今天不在场, 你可以再去肥佬那里听, 菜鸟的TEAC25也留在肥佬那里
了, 代客煲机新业务, 呵呵-
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(作者:麻油面. 时间:2001-05-19 23:08:16)- 首先虾哥你的耳朵是很灵的,你的听感的说法应该是很可靠的。根据你的描述,此组合的缺点如下:
高频缺陷、颗粒大、声音起毛边,低频量感弹性不足,太紧等5个。以我的看法,前面三个都不太重要,后面两个才关系重大。
高音的问题主要是因为ATC采用的是软球顶高音单元,高频延伸不佳是固有的特点,而在影响音色至巨的前级部分采用的MBL4004A虽然较4004在高低两端的延伸上有所改良,但仍不是其强项,因此在此组合当中其他器材的配搭应以在中性的基础上加强高频信号传输当中的保全与提供强大的分析力为主。在此角度看,配用ONIX的线材是错误的。ONIX的强项是在中低频。至于TEAC25,我了解不多,应该是高BIT机,20还是24BIT的?分析力有一点基础,但其解码后的模拟输出部分在高频延伸方面应该对此系统没什么贡献。声音起毛、颗粒大可能是因为TEAC25是新机的关系,这个在换上先锋5CD机(应该摩过了)后获得改善中能看出来,但相信在这个组合里TEAC25即使完成煲机后在高频延伸上或许还不能解决。如果是选定了MBL4004+V8+ATC的组合,低频已经不是问题,那么再优先考虑的应该是高频信号的质量问题,讯源与线材所起的作用将是巨大的。其实虾哥对比一下几个组合就应该可以想到,V8前后级+ATC20T,固然有高低延伸不足的毛病,而且声音蒙,这是前级分析力不够的现象,而且柯颂的工程师为求HIFI,对V8的谐波分布进行了调整,大幅提高信噪比的同时也删减了许多泛音,声音虽然很纯净,宁静度也很好(音量最小时贴着DYNA1.8的单元也听不到什么东西),但声音的空气感与活生感/鲜活感也少了,问题主要在前级。LP-1+8006+ATC20T的组合,无源前级在高频延伸上有先天的优势,但在中频就比较素白一点,MBL正好在中频上比较优越但高频稍柔,很明显需要线材在高频信号上进行补强。但在你们的试听过程中好象没有对各环节的器材逐步替换的步骤,而且又是在器材状态较新的情况下,可能不是太公平(我就有因为新线声音不好而舍弃了VDH102MK3信号线,憾甚),也没有把握住几个大件的组合对线材性格方向的需求。我对线材的评论是以超时空的线材为中性基准比较的,在我听来,超时空线材有很好的分析力和高频传输能力,整体平衡感好,只要线径够粗的话低频水准也相当,没有VDH的音染好听,没有MIT的厚度,没有KIMBER的光辉灿烂与霸道(比纯银线还厉害)。通过不同线材的搭配应该可以观察出MBL+V8+ATC20T在声音整体上的分布状态,从而给予客观的评价。
至于低频量感弹性不足,声音太紧的缺点,如果排除了器材未煲透状态太新以及线材搭配的问题后,那就很可能是前后级之间阻抗搭配不良的缘故,如果真的是这样那就“返魂无术”了。所以我说这两个问题的根源关系重大。柯颂称V8前级最大输出电压有12Vrms,并有低内阻缓冲器,适合搭配任何输入阻抗大于600欧姆的后级,但V8后级的输入阻抗不明,但至少应该也大于600欧姆了。而MBL4004的输出电压为1-11V,输出阻抗是100欧姆,8006后级的输入阻抗是5000欧姆(RCA),如果V8后级的输入阻抗与8006相当的话应该是没什么问题的,这可能需要LDH版主来分析一下。- 首先虾哥你的耳朵是很灵的,你的听感的说法应该是很可靠的。根据你的描述,此组合的缺点如下:
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(作者:自文 时间:2001-05-21 19:05:31)- 从94-98 ATC 20T 陪伴我三年,最早用JEFF ROWLAND 老前级+P.S AUDIO DELTA 250(200wX2)+MARANTZ CD15,声音偏薄。后换成KRELL KRC2/KSA200S+THEATE DATE2/G3,DECADE喇叭线,VDH MC SILVER IT/MIT MI330POLINE XLR线,NBS MASTER PRO电源线才基本把ATC 20T 的特质发挥出来。途中借过WAIDA CD/解码,声音过紧,中低的能量无法舒展;试过AUDIOQUEST CLEAR3,天仙配REFENCE 喇吧线都不错,但比DECADE来,AQ中高略显粗躁,REFENCE中低能量充沛但高音就较暗,缺乏一点生气,这可能THEATE声厚的缘故吧,DECADE正好收到阴阳调和之效;用过老MARANTZ 7/8b,音乐的气氛很棒,生动,低频虽然不够力的但绝不会崩溃,中低的量还是挺足的,只是适度的软化了和音场前倾,如果MARANTZ 7/9(新版)或大功率高质量胆机来推,超越大功率石机的机会很大。曾以M7配KRELL 200S,低频比晶体管前级要放得开。MBL 4004/8010C配它高频的飘逸感,细腻程度都要大大地好于KRELL,但中低的冲击力和招牌的密度质感就要逊色一点了,如听《 万宝路 》,KRELL感觉是在万里黄沙大漠,而MBL就是在千里草原上奔驰。
总的来讲,个人认为ATC 20T要用一些暖,厚,有力的CD/功放/线才来服侍。选中,高档一点的线是免不了的,入屋
接一组粗电线也不可少,ATC 20T可是索电(功率)无常的家伙。- 从94-98 ATC 20T 陪伴我三年,最早用JEFF ROWLAND 老前级+P.S AUDIO DELTA 250(200wX2)+MARANTZ CD15,声音偏薄。后换成KRELL KRC2/KSA200S+THEATE DATE2/G3,DECADE喇叭线,VDH MC SILVER IT/MIT MI330POLINE XLR线,NBS MASTER PRO电源线才基本把ATC 20T 的特质发挥出来。途中借过WAIDA CD/解码,声音过紧,中低的能量无法舒展;试过AUDIOQUEST CLEAR3,天仙配REFENCE 喇吧线都不错,但比DECADE来,AQ中高略显粗躁,REFENCE中低能量充沛但高音就较暗,缺乏一点生气,这可能THEATE声厚的缘故吧,DECADE正好收到阴阳调和之效;用过老MARANTZ 7/8b,音乐的气氛很棒,生动,低频虽然不够力的但绝不会崩溃,中低的量还是挺足的,只是适度的软化了和音场前倾,如果MARANTZ 7/9(新版)或大功率高质量胆机来推,超越大功率石机的机会很大。曾以M7配KRELL 200S,低频比晶体管前级要放得开。MBL 4004/8010C配它高频的飘逸感,细腻程度都要大大地好于KRELL,但中低的冲击力和招牌的密度质感就要逊色一点了,如听《 万宝路 》,KRELL感觉是在万里黄沙大漠,而MBL就是在千里草原上奔驰。
- 今天下午, 广州网上烧友把肥佬的铺子围了个水泄不通, 菜鸟兄带上