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  • ·  刘兄帮帮忙,请教打摩NVA。(作者:classic6.4 时间: 点击数: 114)
  • 原有 NVA AP50不慎在玩线时弄烧了后级放大和中放,后送代理维修时干脆顺便摩机,和维修人员说了系统不足后(偏冷。薄,缺韵味,不耐听),就把原有前级管换成音乐之旅的,现有管分别为(左:TIP31A,SEC539,B1079,D1559。右TIP31A,SEC540,B1079,D1559。)褒了半月,感觉在上述方面均有较大改善,可在音响性方面牺牲也及大,原有那种雨后初晴般的透明感和层次感,极好的解析结象力一扫而空,代之以浓郁,朦,还有点混杂,音场扁平,形体感差。刘兄帮看看可有办法改善?
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    (作者:purer 时间:2002-03-05 10:40:53)
    建议修机时换回原装管!因原设计用管的电流和电压是就着原机管来做的,NVA的机给我的感觉是盘丝洞!
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      (作者:classic6.4 时间:2002-03-05 11:00:41)
      票兄也帮参考一下,另发现有后级管前面4颗电阻471J中一颗已换成E471K(形体大很多),可有影响?还有,盘丝洞为何物,才疏学浅,见笑。
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        (作者:purer 时间:2002-03-05 11:08:27)
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          (作者:classic6.4 时间:2002-03-05 11:37:41)
          没原来那么暗了,解析力也好一点,请教还有什么好点的线可作机内线(不太粗的),以改善解析力。
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        (作者:classic6.4 时间:2002-03-06 09:49:36)
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          (作者:ldh 时间:2002-03-06 10:12:47)
          如果你只是希望高频解析力好一些的话,建议把滤波电容更换一下,使用ELNA或松下金字音响专用电解。或者采用在原来滤波电解上并联几十微发的MKP电容,例如CE电容等。这样的改动负面作用很小。
          最好象PURER兄说的,把原来的管子换回去。因为不同的管子都有一个最佳音效电流,直接代换后往往弊大与利。
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            (作者:classic6.4 时间:2002-03-06 15:39:00)
            问题出在右声道(曾烧),其实左声道解析力并不底,而且效果(主要是乐感,水分)有可听性提高,但右声道则朦,暗。新换的管子都是功放厂欧洲原厂配对(包括摩的音乐之旅前级管 CDIL TIP31A)过来,不会有问题,而机内同时还有其他元件(2小电容,3小电阻)烧掉而被换,电阻看起来都差不多,但后级管前面的小电容可能找不到2个相同的 471J 而换了个E471K (体积大一圈),会不会是这出鬼。
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              (作者:classic6.4 时间:2002-03-06 18:00:58)
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                (作者:purer 时间:2002-03-06 18:06:40)
                并不是容量的关系
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                  (作者:classic6.4 时间:2002-03-06 18:10:50)
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                    (作者:purer 时间:2002-03-06 18:33:48)
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    (作者:classic6.4 时间:2002-03-08 17:41:54)
    今天和昌业维修部的那位老兄通了个电话,此兄态度极好,和我这等菜鸟不厌其烦的详细解说一番,才知道以上所提的元件都是次要的,最关键却没说,其实使音乐味大增的原因是输入差分和电压放大换上了 C2240 A970这对好DD,统计一下所得所失,总的来说这次摩机虽不是尽善尽美,但整体是明显上了一个台阶的,我很满意,特别是只花了小小MM,换来的效果却不亚于CV4升级红衣主教(导致烧机的罪魁祸首),我知道那位昌业老兄也常上网,在此向他深表谢意,也感谢广州昌业的良好售后服务(从柳州送修到回来不到一周)。
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      (作者:灼焰寒冰 时间:2002-03-08 19:12:57)
      主要有什么改变?
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      (作者:胡汉三 时间:2002-03-08 19:45:44)
      似有上肠液当之嫌,2240 970是再普通不过的管子,速速送交斑猪摩改
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        (作者:wenzi 时间:2002-03-09 02:32:28)
        湖兄:你所云差已!不知到你是不是摸机高手,但我可断定你对电子零件的性能并不熟悉。
        真正原厂东芝C2240和A970,在市面上不多见,而仿冒的却大行其道,如果你是受骗者,情有可原,但你没用过而妄下“普通”的结论,那。。。。。。
        当然,名管用得其所,才能发挥出其“味道”,我觉得,差分和电压放大在工作条件恰当的时候采用它,确实是能发挥出圆润,温暖的声音。这对管(120V/0.1A/FT=100MHZ)给不少世界名机所采用,多少跟她的低噪音和音乐味浓有关。不过,也许湖兄更喜欢场效应管(比如用在差分,功率放大)所发出的声音,这我同意,但要花点心思,要不容易把音响做得(或改得)肥厚不堪,变成摇滚乐的专用器材,失去“发烧”的味道!
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          (作者:胡汉三 时间:2002-03-09 02:58:53)
          激光刻印的2240,970 你要多少?90年时已卖得满街都是
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          (作者:WENZI 时间:2002-03-09 03:50:39)
          湖兄:考我就不必了,真货我有不少,但假货也有不少是所谓的激光刻印的,我不是说2240/970是世界上最好的,但用来摸NVA,还是恰当的。当然,用K117作输入差分,线路再做相应的改变,相信NVA的声音会令人更喜欢,但太大的改变不是每个人都喜欢的,毕竟NVA的身价不低。湖兄,你对2240/970不屑一顾,是因为它的“过时”?哈哈!不跟你争论了,希望你能够理解什么叫“用得其所”
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            (作者:胡汉三 时间:2002-03-09 04:07:27)
            我不是说用2240,970的机子就是不好声的机子,NVA我也没拆过(没螺丝),身价不低看肠液卖的业绩就知。只是不是说NVA用“2240 970” 摩过后,能发挥出圆润,温暖的声音?
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            (作者:WENZI 时间:2002-03-09 04:33:23)
            湖兄:把BC182/BC214换成2240/970,要想得到前面那位老兄所说的那么好的效果,我想是不切合实际的,但一点改变还是听得出来,这我相信。另外,NVA是可以拆的,只是四棵内六角螺丝,不过,湖兄是不是没机会拆它呢?嘻嘻
            告诉你,它里面是镀银线路板,采用1.5MM的镀银铜线搭棚飞线结构,看似简单,但设计师的功力不简单
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              (作者:胡汉三 时间:2002-03-09 05:16:24)
              我是无机会拆,因根本不象有些类维修工凭那点点的无知,在这高谈阔论。
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                (作者:wenzi 时间:2002-03-09 05:40:24)
                跟你聊浪费时间,我不是维修工,我手头上刚好有我朋友送来的NVA,朋友们喜欢我帮他修机,助人为乐,总比自命自己了不起的好,有空请拿点真料出来,我们再切初,风凉话没人喜欢,再见(顺便告诉你,我的职业是司机)
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                  (作者:胡汉三 时间:2002-03-09 06:26:24)
                  我的本意只是不想classic6.4 被肠液的维修人员误导(因我与昌业有一定的业务)。怎料你不知所谓,抓住个“真正原厂东芝C2240和A970,在市面上不多见,而仿冒的却大行其道,如果你是受骗者,情有可原,但你没用过而妄下“普通”的结论,那。。。。。。
                  当然,名管用得其所,才能发挥出其“味道”,我觉得,差分和电压放大在工作条件恰当的时候采用它,确实是能发挥出圆润,温暖的声音。这对管(120V/0.1A/FT=100MHZ)给不少世界名机所采用,多少跟她的低噪音和音乐味浓有关。”与我大谈这些井底之于语。那才是最无聊的。
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                    (作者:wenzi 时间:2002-03-09 10:20:45)
                    湖兄:摸机这DD,是比较复杂的,所出来的效果也不一定得到一至认同。反正有人说好,有人说不好,很正常,所以才在这里出现百家争鸣。根据我多次的经验,我觉得我喜欢2240/970的“味道”,请你浏览一下专业电子杂志,跟我持同一观点的大有人在,而并不是我盲目赞同昌业的维修人员所做的措施。如果我不赞同,我也会喷一下,这样的“有聊”是好事,是百花齐放。反而动不动就搬出“教授”的姿态,把不同意见贬称为“井底之语”,哈哈哈哈~~~老兄,本来没有,现在我真强烈怀疑你是“半桶水”(也许还没有)。
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                      (作者:胡汉三 时间:2002-03-09 11:41:15)
                      你本来旧歪曲我的本意,椐我知道肠液的维修人员只是无原管更换,就拿2240 970予原机的管子代换而已,且美其名曰:帮你摩改。我只是想提醒机主而已,说你“井底之语”只是针对你这话:“ 湖兄:你所云差已!不知到你是不是摸机高手,但我可断定你对电子零件的性能并不熟悉。
                      真正原厂东芝C2240和A970,在市面上不多见,而仿冒的却大行其道,如果你是受骗者,情有可原,但你没用过而妄下“普通”的结论,那。。。。。。
                      当然,名管用得其所,才能发挥出其“味道”,我觉得,差分和电压放大在工作条件恰当的时候采用它,确实是能发挥出圆润,温暖的声音。这对管(120V/0.1A/FT=100MHZ)给不少世界名机所采用,多少跟她的低噪音和音乐味浓有关 ”不知那些世界名机用的是2240 970。反倒以前我公司代理的几个低价差机都是用2240 970,那时只要你说有多少2240,970的维修件,随便报个数就会拿多几倍的量。作为一境外大厂,绝不会是冒牌货。你张口就说我是受骗者,用“井底之语”来形容不过分吧。再者我只强调它的普遍性,你却混淆了概念,要和我争论这管的声音的好坏。误以我教训你。
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                        (作者:小徒弟 时间:2002-03-09 14:25:46)
                        兄弟所言极是。本来是好心告诉他们。他们却怀疑你的水平。他们听就听了。不听也就算了,何必在那里纠缠不休。胡大佬不要与他们一般见识
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                        (作者:WENZI 时间:2002-03-09 14:56:24)
                        昌业是不是没原厂管换,要问classic兄才知道,椐我所知,原厂管在classic兄手上(昌业已把换下的BC182/BC214)还给他),而且是没坏的。classic兄因听信“高手”弄线才而不小心把左声道(classic唔为右声道)的一对复合功率管,两个470P金属膜电容,两个0.68Ω/5W水泥电阻,三个1N4148二极,四支1/4W47Ω金属膜电阻,TIP31/TIP32一对中功率管烧毁,这些昌业已换回原厂件(除电容,电阻)给他。至于摸机,是根据classic兄的要求而做的,并非自作主张(昌业老板知道后还不赞成,因已答应classic兄,只有下命“只此一次,下不为例”)。以上是我通过长途电话了解回来的情况,所以我觉得,湖兄既然是跟昌业有业务上的来往,就不要乱下结论(当然湖兄文笔不羁,也众所周知)
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                    (作者:客途秋恨 时间:2002-03-09 10:37:18)
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                      (作者:purer 时间:2002-03-09 11:33:09)
                      真正原厂东芝C2240和A970我就有一大堆!保是东芝的!
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                        (作者:purer 时间:2002-03-09 12:05:43)
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                          (作者:purer 时间:2002-03-09 12:13:03)
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                        (作者:wenzi 时间:2002-03-09 16:04:53)
                        purer :所谓原厂的DD,并非十全十美,我刚才做过实验,分别在NVA上把2N5551/5401和C2240/A970换上(图片上的),位置是输入差分级和电压放大级,恒流管没换,在换之前分别测得:差分级电流为16.2MA,电压放大级为18.4MA(数字表),换上5551/5401后电流分别为16.2MA,18.35MA,换上2240/970后为:16.2MA,18.4MA,而在听音感觉上(CD为马兰士63S,音箱为ATC-A7),放蔡琴同一曲目,箱位置不动,结果有三种不同的音色。大体为以原装管BC182/BC214为标准,5551/5401把蔡琴推后了不少,而2240/970却把蔡琴推前了,而且感觉舒服了,蔡琴嗓子的沧桑味加强了。purer 兄有机会可以用实验来验证我的结论,在这里我不是想争取什么,而是想让大家接受一个事实:合理的摸机比摸昂贵的线才容易事半功陪!同时也不要迷信昂贵的所谓新工艺造出的金封场管,毕竟中国人容易人云易云,鬼老说我造出了好东西,就跟着说好,要知道,往往说好的人,都是看了广告上美美的参数,而根本没听过它的表现就大跳起来说好。就算花天价千方百计买来“天品”,无论自己的器材多别扭,换上后就大赞特赞,而往往忽略了“合理”两字。
                        我作为一方愚见,就此收嘴!
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                          (作者:purer 时间:2002-03-09 16:32:19)
                          但上面的管子配对的精度是1%,说穿上面的管子就是MJ15024 MJ15025
                          NAV的东东如果你拆开来后看见里面的布线你就会找WC去吐,只能用一句来形容:盘丝洞!好象NAV停产了吧?恕我无知!如果上面是你所说的正厂的C2240A970的话那么你错了,上面的不是小日原厂的小日原厂的是白字的·
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                            (作者:wenzi 时间:2002-03-09 17:23:27)
                            purer 兄:暗字管和白字管击穿电压有分别,我刚用这个老古董表测过暗字和你所说的“正牌”货:白字管,结论也许令您不满意,暗字的2240击穿电压为140V左右,970为135V左右,而白字(图右下方)的却只有110V和100V左右,虽然这个古董表用久了,但还是好的,就算是有误差,我看purer兄也知道反影了什么。
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                            (作者:wenzi 时间:2002-03-09 17:32:06)
                            MJ15024 MJ15025 是比较难找,但我见过,在广州惠福路的某间电子商行。请问您用什么方法知道它的配对精度是1%?(什么测试仪器?而不是书上或手册上)
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                              (作者:礼貌 时间:2002-03-09 17:57:32)
                              PUERE兄跟KRLII厂家工程师素有交往,1%精度的管子是KRLII使用在他家顶级功放上的专用管,标记已经是KRLII自家打印的标记,而不再是15024--15025,价格非常昂贵(据厂家介绍)。作为一个世界知名的HI-FI大厂,提供的数据还是应该相信的。当然要达到这样的配对精度是非常不容易的,所以高价器材也有高价的理由。
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                                (作者:wenzi 时间:2002-03-09 19:01:56)
                                小弟明白了,是配对人工昂贵!可惜没有买检测仪器的钱,要不把我们国产精品管也来个1%,换上型号,也卖到鬼佬地方去(开心一笑~~~~~~~)。还有,可惜呀可惜,我忘了我是中国人,我们说什么都不值钱,就算有好东西人家也不信,但为什么人家说好我们就相信?而且非得把也许有水份的洋货武装到自家产品的头上来显身价?说到底,我们没有自信,自己能做的就不做,而偏要洋人去检测,去“洋为中用”,而现实明摆着,不少高价器材,里面的管根本就没配对好,甚至有的参数偏底不少,例子我不举了,但有个朋友刚在香港购回的二十多万的名气大得不得了的器材,给我印象真是很深。当然,鬼佬水平总体上比我们高,我们很多人包括我也停留在仿制上面,但我真的期待国人的“超越”!!!!!
                                我的又一愚见,见笑了~~ 不争了,~啊?我们在争什么呀?一头雾水,大家别争了。。
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