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  • ·  代朋友张贴二手解码器转让信息。。(作者:ldh 时间: 点击数: 66)
  • 丽特39S升频数字界面解码器一台,使用一年,参照二手器材栏目里的相关帖子价格,2300元转让,邮资自理。斑竹做中介。
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    (作者:tobe 时间:2002-09-28 22:19:59)
    我一直不明白这种强制性的“升频”对音质有何好处,比如本来是一张640*480的图片,用800*600分辨率扫描后会更清晰?
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      (作者:ldh 时间:2002-09-28 22:25:44)
      http://www.avworld.com.cn/wzjx/lite/lite1.html
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        (作者:LEISURE74 时间:2002-09-29 09:43:50)
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          (作者:Jim Wang 时间:2002-09-29 10:22:46)
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            (作者:kell 时间:2002-09-29 11:18:23)
            来说,还是可以用现行的96/192kHz//24bit的2ch解码器进行解码的、当然就不是6声道的了。
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              (作者:Jim Wang 时间:2002-09-29 12:11:02)
              DVD-A,就像SACD,的输出方式都没有标准化,何谈数字输出呢?这里有一新闻,就是有关DVD-A,SACD的数字输出的方式。

              http://www.highfidelityreview.com/news/news.asp?newsnumber=11086279

              你说的DVD-A机器上数字输出是44khz, 一般的数字输出。然后在可升频的解码器中升到192Khz。这种信号不是真正的DVD-A的原始的数字信号。一般我们所用的数字信号线是不能达到DVD-A数字输出的要求的。真正的DVD-A数字信号线是FireWire (IEEE 1394),Fire Wire 已经被用于电脑。
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                (作者:kell 时间:2002-09-29 15:12:59)
                我用的DVD/A--SACD兼容机上数字输出是可以到96kHz的(对DVD/A而言),SACD的只有模拟输出、无数字输出。我的胆解码器也是对应96kHz的(注意;不是升频)、数码输出线也是对应96kHz的(注意;不是光缆)、就是公房和箱子不是对应DVD/A和SACD,如果环境不好的话、就是都用对应的器材可能也听不出有惊人的细节变化的。在有就是----有一部分的DVD/A碟在录制时就加入了”秘密机关”、你在播放时是不折不扣的DVD/A,一旦输出时就要受到两方面的限制,一个是-----碟内的”秘密机关”就自动地限制了输出的频率、将原96/192kHz的信号变换成44.8或是96的了,再一个是-----用DVD/A机输出数字信号时、还要受到DVD/A机限制,目前所知道的DVD/A机输出的数字信号上限是96kHz。
                大多数DVD/A碟上的曲子后面都注明有Xch、XXXkHz,所以、对照着视听一目了然的。2ch的大多是192kHz/24bit、6ch的大多是96kHz/24bit的。乱世的现在、DVD/A与SACD之争已持续了很久了,就目前的数量上来看SACD碟明显多过DVD/A,由于****事件、使得DVD/A的面世晚了许多。
                纯DVD/A的AV公房还没有见过,听说金嗓子和欧洲的几家正在搞呢。Jim兄好像是在美国谋事吧,这方面的消息还要靠您多多提供呀,我等看的DVD/V大片可都是美国的呀。当然了看DVD/V用解码听前2ch也很过瘾的。
                欢迎大家来共同讨论这个话题.......诸位可别砸砖呀!
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                  (作者:Jim Wang 时间:2002-09-30 00:46:49)
                  在我的系统,SACD 模拟输出经tact audio的A/D,数字输出反映在ML解码器上也是96KHZ。
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                    (作者:beetho 时间:2002-09-30 02:45:44)
                    SACD模拟出,到TACT A/D, 到ML D/A,ML DAC显示的应该是TACT的AD取样参数?跟SACD有什么关系?
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                      (作者:Jim Wang 时间:2002-09-30 05:58:14)
                      这里有两种

                      1. CD, D/D-->TACT D/D(44KHZ)--> ML DAC D/A. (44KHZ)
                      2. SACD D/A-->TACT A/D(96KHZ)-->ML DAC D/A(96KHZ)

                      KELL的

                      DVD-A D/D-->DAC D/A(96KHZ)


                      这说明DVD-A, SACD的输出是高于44KHZ。但是这种输出都不是满足dvd-a,sacd标准的数字信号。
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                        (作者:beetho 时间:2002-09-30 13:33:50)
                        TACT的AD是自动的还是手动设置的?
                        如果是自动?TACT如何判断输入信号的带宽?
                        如果是手动,无聊你给什么样的输入信号,都可以按96KHz取样.这根本说明不了输入信号的带宽如何.更何况从这模拟信号反推原数字信号的取样带宽.

                        "再重申一次。一般我们所用的数字信号线是不能达到DVD-A数字输出的要求的。"
                        这话也有问题.现有的同轴数字线不是"不能"传SACD,DVD-A.只是没有定义传输格式和接口标准而已.DVD-A数字输出有什么要求现在的数字同轴不能传?

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                          (作者:Jim Wang 时间:2002-09-30 14:09:19)
                          1.TACT 的AD是自动的。
                          2.同轴数字线只能传10MBPS. FIRE WIRE可传400MBPS,如果我记得对的话。同轴数字线的速度太慢。不能达到SACD, DVD-A对传送速度的要求。不只是没有定义传输格式和接口标准而已。

                          Ok. Time to sleep. bye!
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                            (作者:beetho 时间:2002-09-30 14:26:44)
                            数字同轴线是从视频借用的.从物理层看带宽绰绰有余.SMPTE259规定的10bitSDI串行就是数字同轴,带宽已经是270Mbps.而且还不是数字同轴的上限.
                            IEEE1394之所以被广泛应用是因为它是个非专利标准,而且有最大的音视频兼容性.
                            上述两种线,从物理层和链路层而言,传SACD,DVD-A都是overkill.不存在谁能谁不能.只是用谁不用谁的关系.
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                              (作者:beetho 时间:2002-09-30 14:45:22)
                              组里刚升级的AP2+,可以测192KHz.只看到相应的一些测试要根据新标准做调整,没听说以前的跟机线因为带宽不够要被淘汰.192K测起来还不是好好的.
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              (作者:Jim Wang 时间:2002-09-29 12:45:21)
              有关升频(upsampling)是有争议的。最有代表性的是Mark Levinson 和dCS。这两家都是解码器大王。Mark Levinson 是不相信升频的。Dcs则提倡升频。本人也不相信升频的,所以用Mark Levinson 的解码器。但是,很多人都认dCS是世界上最好的解码器总是有他们的道理。本人没用过,死在太贵。


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                (作者:dadoudou 时间:2002-09-29 13:40:19)
                可以说ML解码器是音响界升频的先驱,只不过当时属于商业机密,ML闭口不谈。
                还有ML30.6解码器以及英国之宝800系列都带双声道DVD-A解码
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                  (作者:Jim Wang 时间:2002-09-29 15:24:20)
                  美国经济不好,所以有时间再来胡扯几句。本人不是搞技术的,有错望赐教。

                  1.所有ML解码器都不能做升频。它们可做到44.1khz, 96khz 和HDCD。我用360。它根本不能做升频的。
                  2.在我买360之时,曾读过ML的文章。他们把升频说成皇帝的新衣。当初,我还在想这是一个很好的比喻。至于,ML所说的“升频” 至352.8或384KHz不是我们通常所说的升频。在他们的解码器上只能看到44khz,96khz.

                  3.再重申一次。一般我们所用的数字信号线是不能达到DVD-A数字输出的要求的。真正的DVD-A数字信号线是FireWire (IEEE 1394),Fire Wire 已经被用于电脑。而ML的30。6根本就是没有FIREWIRE 的输入。

                  同样,到目前为止,也只Accuphase和dCS做SACD的解码器。

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                    (作者:dadoudou 时间:2002-09-29 17:53:37)
                    关于ML是否带升频,人们也不过是通过有关资料才知道。除了香港有些杂志有过介绍以外,比较权威应该是中、港ML代理别超提供的ML关于“升频/比特处理译异”的译文了。
                    在“升频/比特处理译异” 中有这么一段:“至今仍有人在向我们询问:“Mark Levinson何时会出一台44.1kHz/16bit规格的CD,听起来具有 96kHz/24bit音效的上变换处理器?”要知道,现役的所有 Mark Levinson解码器都会根据原输入信号的特性,将数字信号超取样(也可以说是“升频”)至352.8或384kHz。那么,为何你还想要我们把重播标准降低到只有96kHz或192kHz呢?”
                    很明显它指的升频就是我们平时所指,并不似兄台所说不是我们平时长指的升频。
                    我手头还有一本 ML 2001年出的,名为“NO2001 PLAYLIST”的带图片的英文详细资料(标价$12.00),也可以说明这一点。
                    至于ML30.6带DVD-A解码,在ML30.6使用说明书上有介绍,听说ML正在开发CD/DVD-A参考级转盘,参考级解码器还是30.6。英国之宝800系列带DVD-A解码现在就售,被美国Stereophile评为A+级。如果再去讨论世界上又没有这种东西也没有什么意义了。
                    技术上我是外行,说的不妥处,望兄台多指教,我对ML独钟有余,ML30.6是我的目标,一直没下手,主要在等新版参考级CD/DVD-A的转盘出世。
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                      (作者:kell 时间:2002-09-29 19:51:50)
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                        (作者:dadoudou 时间:2002-09-29 20:29:19)
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                      (作者:allegro 时间:2002-09-29 22:41:34)
                      现在无论什么价格的CD机到最后的D/A转换时,基本都是352Khz(八倍插补44.1KhzX8),少数是176Khz(四倍插补)。这玩意十几年前就有了,无非以前叫数字滤波器,现在叫升频器,算法可能有差别,但原理是一样。

                      至于先做44.1K->96K(CS8420),后做四倍插补(DAC带的数字滤波器)到352Khz或384Khz。这绝对是利用转换失真做出一种不同的声音,44-96是非整倍数关系,转换失真大于整倍数关系的44-88。其实就是先做44-88整倍数关系升频,后做352Khz升频,转换失真也远大于一次性从44.1K做382K升频(八倍插补)。

                      家家都有升频,Mark Levinson公司没有怎么行,所以Mark Levinson的东西干脆叫352.8Khz升频,比你96K还高,什么硬件都不用改。
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                        (作者:purer 时间:2002-09-29 22:52:38)
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                          (作者:dadoudou 时间:2002-09-29 23:01:20)
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                            (作者:purer 时间:2002-09-30 10:22:18)
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                              (作者:dadoudou 时间:2002-09-30 10:40:38)
                              看看下面那段,这位高人怎么会把升频与模拟高音调节混联系在一起,升频可以把失真和噪音搬到人耳不可闻的高频端,而高音调节会把高音和噪音同时提升,这完全不是一码事。
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                        (作者:allegro 时间:2002-09-29 23:12:43)
                        罗罗嗦嗦说了一大堆,感觉还是没有说清楚。不过最后的一句话说得好!
                        “坦率的说,如果我们的用户想要通过一些比较特别的方式来改变它们系统的主观听感的话,建议他们最好还是去买台数字均衡器。”
                        让我讲,别数字均衡器,多贵啊,普通均衡器就行了,想要更多的细节,扭扭高音旋钮比什么都强!
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                          (作者:Jim Wang 时间:2002-09-29 23:57:30)
                          数字均衡器和普通均衡器有本质的区别。TACT AUDIO的RCS或许是目前市场上最好的数字均衡器。本人用RCS2.0.

                          www.tactaudio.com

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                            (作者:大叉成 时间:2002-09-30 08:48:22)
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                        (作者:Jim Wang 时间:2002-09-30 00:34:00)
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                          (作者:Jim Wang 时间:2002-09-30 01:52:12)
                          在升频这一问题上,我想你是对得。我在用升频一词时是指一般的用户可调的升频的公能。没有在技术意义上讲,谢谢赐教!
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                            (作者:Jim Wang 时间:2002-09-30 01:59:09)
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                              (作者:dadoudou 时间:2002-09-30 02:02:06)
                              对了,你们那里是白天,我是失眠。
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                      (作者:Jim Wang 时间:2002-09-29 23:44:20)
                      你说的文章也是我指的,文章的标题就是“升频和皇帝的新衣”。ML解码器只能自动LOCK 44KHZ和 96KHZ。

                      http://www.madrigal.com/UPCONVERSION.htm

                      在30.6的使用说明书中明确指出。除非音响行业有一个标准,ML会用。现在只能做24BIT/96KHZ. 请看PAGE 10

                      http://www.madrigal.com/i/manuals/No30_6.pdf

                      这一断是来自DCS网站。

                      The DSD data is output from the Purcell to our Elgar Plus and Delius D/A converters via an IEEE1394 digital interface. This is the digital interface that Sony will use to transfer DSD data between its audiophile products and is the only digital interface permitted for DSD data transfer in the latest version of the SACD specifications. We use IEEE1394 on our dCS Verdi SACD/CD transport for DSD data transfer.

                      这里说的DSD数字输出是SACD不是DVD-A。DVD-A的解码器还没有出生。
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                        (作者:dadoudou 时间:2002-09-30 01:16:42)
                        关键就在于:为了利于数模转换,对数字音响器材做“上变换”处理,已成为许多厂商在设计产品时的唯一主导思想。从1982年开始,这项技术就被某些人称作“超取样”,但不管是你把它叫做“oversampling(超取样)”,或“upconversion(上转换)”,或者“upsampling(上取样)”,还是其它的什么东西,它们指的都是同一件事:为获得更高质量的数模转换而将原取样数据转换为取样频率/比特数更高的信号。

                        至今仍有人在向我们询问:“Mark Levinson何时会出一台能让我44.1kHz/16bit规格的CD,听起来具有 96kHz/24bit
                        音效的上变换处理器?”要知道,现役的所有 Mark Levinson解码器都会根据原输入信号的特性,将数字信号超取样(也
                        可以说是“升频”)至352.8或384kHz。那么,为何你还想要我们把重播标准降低到只有96kHz或192kHz呢?

                        人们对于“上变换”技术的理解偏差主要来自于这样一个事实:听音者可以(使用某些器材)即时改变“上变换”数
                        字滤波器或是它的滤波特性,并通过比较来认定哪种状态的音质最好。不可否认,音质上的差异确实存在。我们自己在研
                        发产品时,就已经觉察到了使用不同的数字滤波器在主观听感上所反映出来的巨大差异。倘若我们在自己的处理器上加装
                        一个按钮,让您能对机内的数字滤波器做某种程度的改变,那您也一定会听出相当的差别。又或者,我们将该过程“机外
                        ”化,令它独立的成为一款产品,并放到市场上去大赚一笔。但是这样做对我们客户的利益没有任何好处。


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                          (作者:dadoudou 时间:2002-09-30 01:49:51)
                          Upsampling (作者:Jim Wang 时间:02-09-29 12:45 点击数: 1)
                          有关升频(upsampling)是有争议的。最有代表性的是Mark Levinson 和dCS。这两家都是解码器大王。MarkLevinson 是不相信升频的。Dcs则提倡升频。本人也不相信升频的,所以用Mark Levinson 的解码器。但是,很多人都认dCS是世界上最好的解码器总是有他们的道理。本人没用过,死在太贵。

                          我只想说明的是译文中的原话:“现役的所有 Mark Levinson解码器都会根据原输入信号的特性,将数字信号超取样(也可以说是“升频”)至352.8或384kHz”。而不是ML不相信升频。

                          英国之宝800带DVD-A已有产品,ML32.6已有DVV-A解码平台,等该公司的DVD-A转盘出来后,只要输入格式软件就可以进行DVD-A解码。

                          我确实是外行,我说的一切都是引用有关文章和资料,如果文章资料有误,于我无关,就该问题,我不再发表意见,见谅。
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    (作者:dadoudou 时间:2002-09-29 14:29:20)
    那里有一篇别超翻译过来的Mark Levinson发表的关于升频/比特处理译异
    http://www.excel-hifi.com/Technology%20Center/Tec_1.htm
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      (作者:tobe 时间:2002-09-29 22:10:05)
      这里的高手实在是太多了!!
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        (作者:amati 时间:2002-09-30 05:50:51)
        他们说的跟做的是两个样的,最主要的是机器的软件版本的新旧问题,新的会起用某一些干推出时还没做好的功能。
        如no.40 media consle随机说明书,网站上都说支持logic7解码(lexcon独家秘技),样品机的面板都已打了logo了,可到时候推出市场的却没有。也许是版权的问题吧,或许某一些功能已起用,只是厂家不说罢了。
        好象旧版本软件的no.360不能显示 24bit/384khz的字样,其实机器本身就已起用此功能了(用户没得选择不用的),据说他们的现生产的解码以后都能解dvd-a的,sacd可能就不行。
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          (作者:Jim Wang 时间:2002-09-30 06:55:26)
          Specification DVD-Audio
          Audio Format PCM
          Channels Up to 6
          Frequency Response 0 - 96kHz (max)
          Dynamic Range 144db
          Sampling Rate - 2 channel44.1, 88.2, 176.4KHz or
          48, 96, 192KHz
          Maximum Data Rate 9.6 Mbps.

          任何解码器只要满这个条件,加fire wire的的输入就是dvd-a的解码器。我在想,如果有dvd-a, 升频也是无意义的。因为,dvd-a原始信号就是192khz的。不至此想法是否对。
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