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电源线是拉到变电站还是附近的配电...
(作者:阿小海 时间: 点击数: 100)
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音响线材这么重要,我想请问名线屋同志及各位线材高手,你们的电源线是拉到变电站还是附近的配电
房?拉2K元米的还是跟我们一样用供电局拉好的100元100米的2.5平方毫米的铜线?我们若换成纯银的
会好声?名线屋同志及那位大虾试过?偶想去看一下,开开眼。
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(作者:jdl 时间:2003-04-17 08:32:28)·
(作者:Jim Wang 时间:2003-04-17 10:00:37)·
(作者:aiko 时间:2003-04-17 10:30:59)·
(作者:windmoon 时间:2003-04-18 19:58:25)·
(作者:度高 时间:2003-04-18 20:14:07)- 关于几米长甚至更短的电源线 对于声音的影响实际存在的事实度高有一个
如此解释:
音响的流体力学模型型理论:即所有电流在流经不同材质和结构的导体都
会使得电流的“熵”发生改变。“墒”小的导体将比“熵”大的导体
获得更好的声音。一个比方:一根内腔杂物紊乱的管子和一根内腔在
流向上有序的管子即使在流量上相同,但水流在出口的流畅感大有差异。
有序的管子会提高其出口的水流有序性或改善流流畅感等。但这个“整形”
管子却无需太长就会使得我们得到需要的结果。
所以一根好电源线无需太长,我们只要得到其“出口”有序的电流即可。
这是度高的一个解释理论。供大家参考。
接插件(插头,插座)是电流转换的界面,影响同样显著。
线材的音响性的基本物理元素:导体、晶体结构、纯度、拼合结构、绝缘介质。
由于人耳对于复合波的高度敏感,对于音响奥妙的探讨必须深入微观,如果现象
存在,那么其后面一定有科学背景。
- 关于几米长甚至更短的电源线 对于声音的影响实际存在的事实度高有一个
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线材论打包,对号入座
(作者:imxp 时间: 点击数: 151)
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讨论经验心得-关于音响界的李洪志(增补)(作者:雅煲bbb 时间:03-04-14 19:19 点击数: 23) 我认为线材在音响器材中不应占很大的比例,应该说线材是可以改变音乐的味道,但有很大的变化是没可能的。无谓花大本钱去购买哪些天价线材。我自己是有深刻教训的。一套音响主要是配搭,CD、前后级、音箱,如何配搭才是最重要的。线材只是调整味道而已。不知说的是否。请指教。
不大赞成! (作者:大家的名线屋 时间:03-04-14 20:09 点击数: 10) 音响线材的确是有部分调声作用,现在大家都知道,好的声音不只是配搭出来,很大的成分都是调出来的。房间,吸声,扩散,反射,避振,当然也包括线材。线材有的声音全面均衡一些(如AQ),有的个性鲜明一些(MIT,TARALABS,NBS等)。个性全面的适合一般声音没有太大起伏缺陷的系统;个性强烈的则像调味剂。当然档次越高,个性越强烈,当然音响素质也高!有的地方用错线材当然声音不对,比如沉厚的系统要用TARALABS,你要是用上MIT会越来越肉,南辕北辙了,成了“吃错药”现象。有些线材可以应用面广一些(AQ等),百搭一些。这些都是资深玩家的经验心得,是经过从实践中得到的。
10%一直是公认的比例,现在在成熟的HI-END的玩家和资深玩家都已经否掉了。20%,30%甚至50%(有点过了)都有。不过线材最好是用来提高系统的现有水平,最好不要掩盖错误系统的缺点,像器材配亮了找一堆肉线来搭配,这样错误掩盖错误只会带来新的错误。线材是用来“锦上添花”的,不是用来“亡羊补牢”的,所以搭配器材的时候还是得注意积累经验。
有些线对系统有不可估量的作用。 (作者:两赫兹 时间:03-04-16 10:41 点击数: 7) 是化N倍的M都换不来的,有时不能用10%来限制。
卖线者的观点参考价值不高! (作者:小白 时间:03-04-16 10:50 点击数: 11) 我要是卖线,我也会夸大线材的作用。
卖线的人不是没有资格说话,但听者要记得,这是“卖线者”的观点,肯定不是公允的观点。
打个比方,现在大蒜油开始流行起来了,但大蒜油到底用处有多大,你会去问卖大蒜油的,还是别人?
我不单是一个“卖线者”,我也有13年的发烧路。 (作者:大家的名线屋 时间:03-04-16 11:36 点击数: 11) 这些经验都是作为一个烧龄超过3-5年的老烧经验而谈的,试问坛子上一些著名的DX烧友,我想绝大多数玩家都会赞同本人的观点。其实有时侯本人更想退居二线,作为一个不受争议的发烧者,无奈迫于生计,又没有别的能耐,只能坚持本行,也想和大家共同发烧交流,也想带头正规一下市场。
我店里有很多顾客没有上网,不乏有十几二十几年的发烧经验,针对于本人的看法还是比较赞同的。发烧本身就是一个玩“平衡”的。声音不“平衡”肯定难听;但是心理不“平衡”又是另外一件事了。很多门外汉对几千几万的音响器材不理解,那是他们心态不平衡所至;很多初哥对昂贵的发烧线材,道具产生怀疑,同样是失去了对这些事物客观“平衡”的理解。就像我以前对天价的花草,名画,乐器等等怀疑它们价值一样,玩了这么多年的音响,对这些事物都慢慢接受了。
烧路很长,还要慢慢领悟。
我不是针对你,只是阐述一个原则 (作者:小白 时间:03-04-16 11:56 点击数: 5) 大家不论干哪行的都应该知道third party的评价才是有价值的,公允的,而卖线的人显然在这个问题上不是third party,因为有利益牵涉其中。我不会认为你是圣人。
回到问题本身,我也认识不少听过高级器材者以及经营音响者,他们对线的观点与你截然相反。对外他们可能也唱“高调”说线材怎么怎么有用,但对我说“私下里”话时,则承认线材是#%^*()。这事如何解释,我一直没想明白。
“初哥”和资深玩家在心理上确实对音响的认识完全不一样,但我认为线材和道具的作用究竟有多大,至少在一套特定的系统中应该是恒定的,可测量的,和人的心理、“层次”无关,是一个客观事实。所以你说的“理解”问题,我不理解。
哈哈!玩高档音响不等于是资深人士! (作者:大家的名线屋 时间:03-04-16 12:09 点击数: 6) “发烧大款”可以买50W的设备而不会考虑什么线材,他们对玩HI-FI没有兴趣,当然也不会上网来讨论。另外,除了13年的发烧经验,我还有7年的发烧市场经验,你说的情况是最为常见的。其实,对于线材肯定的只有发烧友,尤其是资深人士。“音响消费者”不会深入考虑它;至于音响经营者,我也只向玩家推荐自己的产品,一起讨论,一般的朋友我不可能去引他上路的,玩音响就是“愿者上钩”。还有就是现在经营者大多都是作生意,有多少是真正玩过来的?很多DX不都透露XXX发烧店老板,店员素质有多差劲,他们脑袋里只有本月的效益,又有多少老板是自己玩出个店呢?
名线的话,中肯! (作者:王予 时间:03-04-16 14:15 点击数: 2)
名线屋是实在人 (作者:kitwu 时间:03-04-16 11:51 点击数: 7) 起码对朋友是这样,他也是高烧友,在这里有众多高烧朋友,他如果说没良心的话不是大傻瓜吗?
名线屋不会说没良心的话,但是 (作者:小白 时间:03-04-16 12:03 点击数: 6) 他的观点不自觉地受到他比一般人“更关心线”、“更注重线”,以及其中可能含有的利益因素的影响,所以他的话,不自觉中已经失去了公允的前提。
这一点大家应该是能理解的吧。所以再公正、有良心的法官,在有司法嫌疑的情况下也要回避,不可能允许他去判有自己亲戚朋友牵涉其中的案子。这是个原则。与法官有没有良心、是否公正完全无关。换句话说,带有特殊关系、特殊感情的人,决不会是个公允的评判者。
其实现在的讨论只是在线材这个小环节。 (作者:大家的名线屋 时间:03-04-16 12:18 点击数: 6) 音响系统里边投入的财力顺序应该是:器材------环境------线材-------周边
音响系统里边投入的精力顺序应该是:环境------器材------线材-------周边
怎么说线材都不是第一的,我只能说就事论事,没准说线材说了1天,要是说器材环境没准得说上1个礼拜。不过要说就说到详细,说到位。就好象玩音响,大家都在这里发言,都说音响,可是他只是占大家生活里的一部分对不对?只是大家要通过玩音响要得到一些什么,更好的享受生活而已。
小白兄的观点和风采小弟早就清楚了 (作者:kitwu 时间:03-04-16 12:24 点击数: 6) 看来我们没必要为他或者他人做辩论,如兄台有机会到BJ,我很愿意做东道接待你去玩音响,开眼听盲听都欢迎
我该说的都说了,到此为止 (作者:小白 时间:03-04-16 12:53 点击数: 7) 附带说一句:我所说的否认“线材神迹论”的资深人士绝非大腕或JS,而是有多年发烧经验的爱好者。另外别忘了,国外音响设计师中也有不少否认线材神迹论的。总体来看,在海外发烧界,比较压倒性的说法还是线材fine-tune论,绝非国内的“神迹论”甚至“起死回生论”。
关于这个问题,这个论坛上应该反映出不同的声音,而不应该是一个声音(以自文和名线屋为代表的)。因为在整个发烧圈里,这个问题的争论从来没有停止过。
两种情况本人都遇见过,都有道理。 (作者:大家的名线屋 时间:03-04-16 13:01 点击数: 6) 总而言之言而总之,还是老话:线材不是万能的,没有线材是万万不能的。
两位的探讨很有代表性,针锋相对各述己见而又不语言过激,都是有修养之人士.一个优秀的论坛本该就这样 (作者:sacd 时间:03-04-16 15:13 点击数: 4) 佩服白兄多少年如一日站在"线材无用论"的前沿,有点纳闷......线材对声音的影响是不可否认的,一个初哥都可以得到答案的问题象小白兄这样的老烧为什么一直否认? 大凡老烧门几乎都有这样的体会,那就是没当系统调整到一个"神经点"时,几乎什么都不能动了,无论更动那一个环节都会极大的影响系统的表现,大家把这种现象叫做"临界点",这时候如果随便更动一跟线,不管是电源线或者是信号线抑或喇叭线,都会让系统有如换了台机的感觉(也许变好也许变差,总之变化很大).而当在一些搭配不平衡的器材上时,同样的线材又会感觉不出有多大的变化来,这几乎是每一个籽深发烧友都经历过的现象. 假如小白兄能够象研究软件那样的反复调校用心感受,肯定会得到上述体会的.遗憾的是白兄始终不肯多实践.我也有过跟你一样的过程,那就是听不出线材有多大的作用来,然而多少年下来终于领会到了线材对声音的改变.白兄不妨少听耳机多玩些经典搭配系统.
谢谢!优秀论坛应该有一些这样的争论。 (作者:大家的名线屋 时间:03-04-16 15:25 点击数: 2) 维护论坛的浏览量应该需要这样的灌水!
看这样的交流------就一个字---爽 (作者:阿小海 时间:03-04-16 18:44 点击数: 1) 象这样理性的争论---对事不对人的是论坛最春风的啦,唉、毕竟不是每个人都能成为高手
看这样的交流------就一个字---爽
严重同意SACD兄观点.目前我的系统也是正处于"临界点"状态哦! (作者:自文 时间:03-04-16 15:52 点击数: 2) 我认为越是高级的系统对线材越是敏感,个性也越强,匹配性也就越窄.很多是习惯上"阴阳调配"的
搭配方法也并不适用,只有选对了才是真.(跟机线也可能是最好的)实际上很多发烧上的事情是要亲身通过日积月累的实践,在感受这个过程中才能体验得到的.
线材 (作者:雅煲bbb 时间:03-04-16 13:35 点击数: 7) 很简单一个道理,一套几干元的系统,换上几十万价钱的线材,能出到几十万元的系统的声音吗?
应该声音更差 (作者:dadoudou 时间:03-04-16 14:19 点击数: 2) 因为优秀线材的特征是把器材的本来面目暴露无疑,无论是缺陷还是有优点。
首先我赞同线材有比较大的作用说法 (作者:zxmwy 时间:03-04-16 14:38 点击数: 1) 当然是要在调整合适的前提下才能得到正面的效果。同时我认为咸菜的作用,越是高端的器材,越是能体现。
玩HIFI绝对需要平衡 (作者:凡鸽. 时间:03-04-16 14:51 点击数: 1) 很有可能几十万的器材用几十快的线,出来的声音比几千快的还难听。
至于线材的作用,不必在这讨论了吧。只要有耳朵的人都能听得出来
问一个我一直想不通的问题 (作者:阿小海 时间:03-04-16 23:16 点击数: 1) 音响线材这么重要,我想请问名线屋同志及各位线材高手,你们的电源线是拉到变电站还是附近的配电
房?拉2K元米的还是跟我们一样用供电局拉好的100元100米的2.5平方毫米的铜线?我们若换成纯银的
会好声?名线屋同志及那位大虾试过?偶想去看一下,开开眼。
问一个我一直想不通的问题 (作者:阿小海 时间:03-04-16 23:16 点击数: 2) 音响线材这么重要,我想请问名线屋同志及各位线材高手,你们的电源线是拉到变电站还是附近的配电
房?拉2K元米的还是跟我们一样用供电局拉好的100元100米的2.5平方毫米的铜线?我们若换成纯银的
会好声?名线屋同志及那位大虾试过?偶想去看一下,开开眼。
我也没试过从供电站拉电线到器材那么夸张 (作者:kitwu 时间:03-04-17 00:08 点击数: 2) 只是用短短的电源线从插座直接接入器材,当与原装跟机线比较时无论是用什么挡次的线材都能分出当中差别。我并不是说线愈贵就愈好,但只要你能听出差别来,你就有能力有机会去选你喜欢的一款。有些事情光是想是想不通的,只要有机会亲自试一下,当中的经验会使人更易接受一些我们暂时还不能解答的问题
假若拉到配电房更或者那怕只多拉几十米,那还不是超三级跳,爽yy锣 (作者:阿小海 时间:03-04-17 07:07 点击数: 1) 既然“只是用短短的电源线从插座直接接入器材,当与原装跟机线比较时无论是用什么挡次的线材都能分出当中差别”,假若拉到配电房更或者那怕只多拉几十米,那还不是超三级跳,爽yy锣。
我看你还是到家电或hifi168去问这个问题吧。 (作者:Jim Wang 时间:03-04-17 09:57 点击数: 0)
又是电源线的老问题了。 (作者:名线屋在地库 时间:03-04-17 00:55 点击数: 1) 我只能提供做电力改造可以有超凡的收效。不过要注意以下几点:
1。要有足够纯度和粗度的单支导线。比如国内有AEI,PRECCEL,甚至NBS等,2。5MM---6MM不等
2。数码,模拟,大电流要独立分开(现在有共用的理论了,还没有得到实践证实)
3。要做好完善的走线和屏蔽,可以独立平行走线,套上金属管接地做屏蔽
做到以上会有很好的收效,另外有些朋友有专用入户线,收效更大,改造电源一般都是条件有限制,我店里曾有过3000元改造打败万元NBS的事件,我永远铭刻在心啊!
哈 (作者:aoooz 时间:03-04-16 14:28 点击数: 1) 几十万的器材,给套“鸡”线你,器材能发挥出来吗?
几十W的器材加鸡线,不回差到哪里去,几K的器材加几十W的线,不会好到哪里去!!!! (作者:xbc 时间:03-04-16 14:51 点击数: 3)
基本认同! (作者:feng 时间:03-04-16 15:57 点击数: 1)
我认为任何人只要肯虚心坐下来听,都是可以感觉到线材的区别的。 (作者:雪浥松 时间:03-04-16 18:06 点击数: 56) 我老婆平时都不听我的音响,对我在焊胆机时把家里搞得乱七八糟总是颇有微词,但是有时候我到朋友或者音响老板处拿些线材回来,重重复复在那里放音比较,老婆大人远远听见,竟然也会发点意见:这条刺耳,这条顺耳舒服云云。对她来说,凡高音亮者为刺耳,凡中音厚者为舒服。
我认为白兄主要是出于心理上对于天价(相对来说)线材的反感,所以拒绝对线材进行试听评价,在一套解析力比较好的音响系统前坐下来,拿上三五条喇叭线、信号线进行AB对比,我相信任何人都可以听出差别来的。
对于炮友来说,可能对线材倒不是那么看重。一台胆前级,一台胆后级,其内部影响声音的零件、环节实在太多了,不说信号通道,就是电源滤波,换一个电容声音都不一样!假如一套好的线材是五千元一万元,那是什么概念?可以买到多少只顶级jenson耦合电容?可以买到几对新的we300B?多少支英国金狮kt88、多少英美旧料靓声电子管?更加别提可以搬多少垂涎已久的油浸电源牛、阻流圈、电容回家!
但是在给自己的机机调较的时候,在把能想到、能买到、买得起的材料、胆管都折腾了一个遍,还没找到自己理想中的声音时,就会想起坛子上自文大哥的一句经典名言:“@#¥%^^&......>>详细资料
不大懂的人来插两句嘴: (作者:imxp 时间:03-04-16 22:21 点击数: 33) 我不算什么发烧友,仅算一个音响爱好者吧,看见大家激烈的讨论线材的作用,也想插两句话。
首先我不否认线的作用,在没有完全了解线材起作用的真实原理前,一棍子把其打死实在过分,不过好象现在也没有一个很系统的理论去解析线材的作用(看过不少国内外的线厂主页,有些有道理但也有言之无物之流)。STEREOPHILE上面推荐线材的时候也不分等级,他们认为线材无等级,只有“合适”的(合适的度是多少就看“发烧”的程度啦)。
国内外线材厂家的介绍里面,无非是几大理论,电阻、电容、等效电感、振动、传输等,他们的目标几乎都是尽量减少线材对音响信号传输过程中出现的失真或者其他劣化现象。但超时空的方心铜跟CARDAS的“金参考”声音相同吗?我相信大家都会说不,我想一方面可能是线材厂家对一些真正有效控制声音的东西避而不谈,又或者线材本身还有很多奥秘等待大家去发掘(其实音响本身就存在无数的奥秘)。可喜的是国外虽然争论较多但一直没有放弃深入、系统的研究,包括电方面的、机械方面的、声音心理学方面的,虽然目前进展依然缓慢但也算是IN THE RIGHT WAY。
如何才能算是IN THE RIGHT WAY呢?我想针对线材对音响到底能起多大作用方面,可以通过多次的......>>详细资料
盲听我们做过,很有意思的结论。 (作者:名线屋在地库 时间:03-04-16 23:11 点击数: 2) 参加盲听的有7人,水平不一。现场的器材,环境,摆位都很严格,抛开一系列外界因素,比试线材分等级高低和同级各品牌两块。
我们采用严格的打分顺序,利用盲听完全消除心理作用,在测试线材高低档次的时候,在场7位都100%的分辨出有区别。2位烧龄高的烧友按顺序拍步基本全对,入门烧友和一个门外人士只是最高和最低的分得很明显,中间几档容易混淆。
后来作乐同价位(3000左右喇叭线)的试听,一共8种线材。测试结果分歧比较大。经验丰富的烧友很容易分辨什么品牌的声音,但是在风格适应上分歧很大。几位初哥对MIT,TARALABS等个性较强的分辨很明显,不过风格趋向仍有争议。至于那位门外的朋友,据他自己说能够分清一点区别,不太明显,有的比较容易区分,至于风格问题根本谈不出什么。
以上的测试没有爆出冷门,发烧听音的经验的确占有很大的成分,风格之争就是在于大家的欣赏口味不同。不过那次测试很公平,外界影响很小,平时接触线材问题最多的还是摆位,配搭不当的问题。就在以上的测试活动中大家还是能总结一些理性客观的经验来。
好,值得大家参考,仍然对测试控制有些疑问: (作者:imxp 时间:03-04-16 23:39 点击数: 2) 并非鸡蛋里挑骨头,实在是更想深入了解一下:
1、聆听对比前器材是否热身?
2、对比时是否都坐原位?------最好不要移动。
3、有否控制每次聆听时间和间隔时间?
4、如有可能,应用一线材作为参考。并掺杂于N条线材中进行2N次的试验:先随机排列线材的顺序,然后用抛2N次硬币的方法(2N次有一半概率即N次是正面,当然不是一半可以手工调整,但调整者不参加测试),正面者接参考线,反面者则按顺序接上参加聆听测试的线材-----最终目的是使换线这一过程中避免被测试人知道。
细节很注重。 (作者:名线屋在地库 时间:03-04-17 00:05 点击数: 1) 1。开机半小时热身是肯定(有蛋前更需要)
2。座位只有1个是参考点,听线材周围不算,我自己的试音室只有1个正座让听者落座
3。聆听时间都是90秒,间隔没有太严格,总之只是换盘时间
4。最后打乱了顺序,甚至4次都用1条线(大家已经很尽兴),这种情况居然被2位给识破了,说明还是有特点被记住。另外打乱顺序的攻心测试在店里也试过,的确有人几乎不错。
很佩服imxp兄的理性穷究精神 (作者:雪浥松 时间:03-04-17 08:50 点击数: 0) 据我的经历,人耳是很容易疲劳的,尤其是聚精会神听区别的时候。搞线材或是胆管聆听测试,不可持续太久时间的,同一段声音反复听N遍,胆管、线材拔插N遍,搞到最后,是把所有玩音响听音乐的心情全破坏了,要是听4个小时下来,保证你恶心厌烦,神志昏昏,起码一个星期不想开音响!那时候只会说,随便给我哪一条线都行了,只是求你不要再折腾了!
在音源、音箱、功放三大件都搞掂了的情况下,确实有必要为他们花心思去寻找搭配一套合适的线材,但是线材到了一定程度,确实也如名线屋兄所说,只是锦上添花而已。自文大哥说一线定江山,应该是这种情形。天下已定,有钱呢,就可以种花种草,锦上添花,甚至十几万元添一株杜鹃花,努力美化家园。不想折腾了,其实你也已经坐拥锦绣河山,足可安居乐业了!
一条性能优良的线当然不是很容易就做出来 (作者:ABOB 时间:03-04-17 00:29 点击数: 3) 但对(家用)音响领域而言,理论与技术都不是真正的问题更不是很重要。
他们都必需服从巿场的或者说巿场心理学的领导。著名的大牛人路普尼夫就爱说:我说过多少遍了,(家用)音响不是技术问题而是巿场问题。
象那种“线材不是万能的,没有线材是万万不能的”的话没有实际的意义,除了作为一种搪塞。
对于线材,其实换一个角度,我们可以非常轻易地看出厂家或是商家的不诚实--那些似是而非的,千奇百怪的理论,在他们嘴里可是如此的煞有其事。
另外,恕我直言,对线材的效果推崇的程度,基本上与其人与音响商业关系密切之程度成正比。
最重要的,如果要扯到“味道”上去,那个基本上没标准了,这里有个十分宽松的运作空间。
这里最重要的是:不同;改变;改善;在这些概念之间不断地偷梁换柱。
把发烧音响圈与气功圈作类比我觉得非常贴切,有大师,有信徒,更有“效果”,一切一切都可有几乎精准的对应物。无论如何,既然它存在就有合理的地方,个人观点只是说出来舒上一口气,仅此而已。
老兄说的甚是! (作者:名线屋在地库 时间:03-04-17 01:14 点击数: 1) 商业宣传的确非常明显,陈XX,大X,弹XX都有此,这些已经都是不争的事实了。除了初哥受到那些大嘴巴的影响,那位有经验的玩家还相信他们呢?现在的媒体宣传,我们只是要看新的市场信息,新品动态,至于那些枪手文章不都是用子弹喂出来的?来过本店的朋友我都诚心地告诫过。除了线材,器材,家电,药品等等,现在商业社会又有多少是靠“吹”来提高销量?我个人认为,音响是小众消费,专业性很强,相对于大众产品还是很“纯洁”的了,而线材又是小众里的小众,更是“相对纯洁”。利用毫无根据的广告来骗取这种销量恐怕毫不理智吧?试问玩线的烧友水平都应该不差了,有几个会有过分消极的观点?当然,商品要通过广告来宣传,有些广告的确有些过分,不过还是得需要利用大家的经验来“去伪存真”吗?
不同意你的说法 (作者:ABOB 时间:03-04-17 09:36 点击数: 1) 水平高低实在是个没有太大意义的词,因为上面说了,事实上是个没标准,或者更确切地讲是个巿场标准,象是邮票于玩家而言,声音的好坏可比作图案之精美。我不否认高级线材的附加值,但要说到音质我以为不过是有些差别而已(厂家的秘技恐怕就是作出些特别的染色),谈不上好坏。至于圈子小其结果与你说的恰恰相反,当然较之那些保健品而言也许还不够劲。(事实上我见过许多玩中档线材(千元级)的线迷,那系统的综合性能差到受不了,可是他们虔诚而又认真的样子的确让我想起“发抡功”。而这更象是线材的主要巿场)。
千万不要把“风格”和“素质”混为一谈。 (作者:大家的名线屋 时间:03-04-17 10:38 点击数: 1) 有很多声音奇奇怪怪的组合,主人说是喜欢这种“风格”,有些已经严重不平衡了!这两者是两码事,不要混为一团,风格是建立在高素质上的。
至于线材消费,我认为现在音响消费的确有盲目性,有人认为这是弯路,有人理解为学费,怎么理解就是看心态了。当初本人“发烧”刚起步那会,“弯路”走了很多,“学费”交了几万,换来一些音响经验还是值得的。如果你是地道的音响发烧友,走一些弯路是很正常;如果是音响消费者,那就尽量少走弯路为好了。
选择线材,我认为初哥还是选择入门或比较超值的为好,等到有一定经验的时候再酌情换线。有实用的选择,也有超出现实的选择,更有选择几个风格不同的品牌作为工具来调声用,当然怎么选择都要根据自己的财力,结合自己的情况而定。
在一个没有标准的地方那有“素质”可言呢? (作者:ABOB 时间:03-04-17 13:09 点击数: 1) 你说的素质以什么来衡量,来判定呢,看上去只能是做工,品牌,或是材质(当然还有价格),这些多半是附加值吧。
如果真有素质一说,只有所谓最好的线是没线说得过去,可是要按这种说法,线厂线商就免不了打自已嘴吧了。
其实只要看看那么推线的“大哥”们的说法(这里就有不少现成的),从听觉上讲也就是个(昂贵的)调味品而已。当然这里心理上效果不论。另外我绝不低估“心理満足”的重要性,这个也是绝对值得花钱去买的。
你看,当我们谈到一个人的健康程度时也是“身体(生理)健康”+“心理健康”。
看来这位老哥误会了,我说的是声音素质。 (作者:大家的名线屋 时间:03-04-17 13:33 点击数: 1) 坛子上已经不用过多交流了,以后有机会咱们见面聊吧。
有趣的是“发烧圈”常常努力排斥“高保真”。 (作者:ABOB 时间:03-04-17 16:21 点击数: 1) 当他们认为有必要时。“线材不是万能的,没有线材是万万不能的”之类用得很活拉。
当然声音的素质也就是个相当灵活的定义。总知,怎么讲都是对的,呵呵。
另外,我倾向于同意久经磨练的耳朵的往往可以是相当敏感,不过这通常只是个挑战耳力的花钱的(而且是被庒家诱引过去的)与听音乐(我想这是多数购音响的人的目的)只有较少的关联的极限游戏,当然你要选择玩这个,我绝对无话可说。
我认为没有一个参考的东西,談不上素质。
发烧不能不较真,也不能过于“较真”。 (作者:大家的名线屋 时间:03-04-17 16:33 点击数: 1) 乐器的基本声音是考验素质的一项,还有音场分布,定位,结像,轮廓,包括比例等等等都是论素质的基本条件,要是没有这些要求,大家都去买CXV了。不过玩音响不论是“求真派”也好,“唯美派”也好,现在又有一些“现场派”,大家的理念虽然不同,但是音响声音的基本好坏还是分得清的。
好象有点意思了 (作者:ABOB 时间:03-04-17 17:25 点击数: 1) 我要说的正是线材与声音的(基本)好坏没关系(在线材合格的条件下,没线当然是万万不行的,因为它会不响)。
玩的正是除此之外的模糊地带,玩法当然也不少,且常常是按仓里的货为指导来宣传其神效。
我晕! (作者:名线屋在地库 时间:03-04-17 23:01 点击数: 1)
呵呵,别急。 (作者:ABOB 时间:03-04-18 09:20 点击数: 0) 来点权威的:(from Floyd E. Toole,国际音频声学权威,曾在加拿大国家研究中必长期从事声频主客观测试的研究工作,现为HARMAN的“总工”)
Cables are very profitable products, and that is the main driving force behind them. At a time when advanced technology has reduced the number of tweaks that audio enthusiasts can play with, it is natural that these products should become topics of conversation. I call the most extreme of them "audio jewellery" , in that they do nothing for the audio system except make the owner feel better or more proud. Superbly performing audio cables can be purchased for very moderate prices. Even "bad" cables, are not bad enough to be audibly worse than the truly nasty things that some rooms or poorly designed loudspeakers can do.
掺合掺合:) (作者:姓张 时间:03-04-16 22:01 点击数: 1) 说说俺的心得,我的器材顶多算是入门级,但是经过自己对线材的(多次)调整后才发现,对于有一定素质的音箱来说,用线材可以挖掘出其很大的潜力(而这是原来根本没想到的),我自己觉得好像比器材的升级还要明显,当然,这么说的前提是系统对线材很敏感。虽然是一面之词,却是我的亲身感受,我个人觉得10%的线材投资比例肯定不够,真的,我的线材配置比例俺就不说了,大家肯定觉得我有病!嘿嘿
一点感想 (作者:游侠客 时间:03-04-17 11:03 点击数: 6) 人们买音响的最终目的是欣赏音乐。当然系统越高,它还原录音越好。线材在整个系统就象好的厨师在每道菜制作的最后一道工序,好厨子一把盐嘛。这盐的多少就要因菜而定了。做为一个音响,音乐爱好者,我个人认为线材的作用是肯定的。在选购线材时要本着科学的态度排除心理及商家的影响(多读一些心理学方面的书),为自己选购适合自己的线材。
我的体会 (作者:gll 时间:03-04-17 13:45 点击数: 2) 游侠朋友,你好,好久不见,应和一下你的贴。
有一天听一首男声四重唱,感觉四人位置不太对,于是调整。用耳机听同一录音做参考,顺便告知,一副好耳机是调音响的绝好帮手。开始按一般规律摆音箱,虽无大毛病,但总有不妥,于是胆大妄为,把前辈教导全然不顾,在较大范围动作起来。当调到某一位置时,感觉不错,再细调发现,移动几厘米,转动小小角度都可感觉不同。想我早年看一些文章说到此事很神奇,而自己却屡试不爽,于是告诉身边好友:那是胡说八道!今日要向这些朋友道歉了。反观之:系统不同了,个人修为不一样了,即使在同样的条件下,没找到那个点之前我怎能相信眼前的事实呢?我想说的是:实践出真知!这种实践不是以偏盖全的。
线材的作用可以肯定的说,有!而且,越是高级的线,在全频的表现就越平衡,传递的信息就越多。如何找到适合自己系统的线是最重要的,投资的比例我还是认为应在10-20%较合适,但也没必要太拘泥,欢喜就好。有些朋友换的太快,还没摸到脾气就已经换掉了,又怎能就此断定好坏呢?本人愚钝,无法做到。
再说两句 (作者:游侠客 时间:03-04-18 10:19 点击数: 0) 以前讲音响三要素(cd,公房,音箱)。那不全面,线材的作用不可小视。我们在“玩音响”,也只能根据现有的条件使我们的声音更好,更美。不能过激,音响他是一个系统工程,它牵扯着很多因素(音响,房间,供电,生理听感及心理听感),我们也只能在力所能及的范围去改善它,线材就是一项。我们不可能将发电厂搬回来,也不可能将功放的电源变压器改造(尤以胆机突出)。我们正视它的作用,但也不能无限夸大。就因为音响给了人们很多挑战,才使得音响世界缤纷多彩,感谢生活,感谢音乐!
线材作用不可小视 (作者:傻烧友 时间:03-04-17 16:24 点击数: 2) 以个人玩音响经验而言,线材在音响中的作用绝不可小视。我从最开始玩8k一套音响组合到现在的40k多音响组合,其中线材投资约占总投资的20%以上。以前我一直不想在线材上投资更多,但受了音响杂志上诸多发烧高手(自文兄等)的影响我不断地尝试着换线,从一对300多圆的线到现在一对2k多的线,总之换线给我带来的音响效果是越来越好的新鲜感受和兴奋。至今我在线材上累计已投资了10k有多,我从无反悔。线材投资再往上升(每对线的单价)就需要翻倍了。我认为讯号线及喇叭线应为线材升级的首要目标,其次电源线的重要性也不可忽视。另外各种线材(讯号线、喇叭线、电源线)在一套音响组合中应搭配同档次的,千万不要为了节省银子而将好的线与差的线搭配着用。每一次更换线材,我都让我老婆盲听,并要她说出感受;答出的结论是越贵的线材发出的声音越好听,当然线材与音响设备的搭配(肥、瘦)一定要得体。对名线屋兄在网上所发表的高见小弟深表赞同,我感觉名线屋兄并不是在推销线材,而是在向我等发烧小辈传经送宝,让我们在发烧路途上少走弯路,不乱烧银子。在此本人对名线屋兄深表谢意。
过奖! (作者:大家的名线屋 时间:03-04-17 16:36 点击数: 2)
信不信由你 (作者:gll 时间:03-04-18 13:13 点击数: 1) 贵价的东西不一定是好东西,但好东西一定是贵价的。
玩音响不是花钱买来插上电就能出好声的,要那样还有什么意思?
同一套东西一百个人可以玩出几百种声音,同一电路为什么做出来的机器声音大不同,有几个制作者会把这奥秘告诉你呢?
想清楚了这些问题你才算入门了。
一头雾水 (作者:游侠客 时间:03-04-18 14:26 点击数: 3) gll老兄:看样子我再发表看法的话,那只有到门外讲了。关于同一个电路为什么做出不同的声音那是有前提的(不同的用料,不同的走线,还有工作点是否一至)等。如满足上述条件,声音应一样。本人愚见。
是心理作用吗? (作者:牙匠 时间:昨天 01:19 点击数: 1) 我自己的一 条线和AQ CV6比起来差了使万八千里。
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求SPARK-329胆机的电路图
(作者:常不醒 时间: 点击数: 75)
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本人有1台SPARK-329胆机,使用多年较为满意。近因一只FU-29功率管损坏,更换以后发现声音表现大不如前,是否需要重新调整屏流?急求该机的电路图或有关的调整方法。本人不懂电路,但按图或程序施工的动手能力还是有的。请各位烧友帮助。
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ATC版本太複雜了,还有台裝的?
(作者:曲波 时间: 点击数: 149)
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ATC版本太複雜了,小弟的ATC50是台裝,二手商拿去整理賣7萬多,我朋友的ATC100SL台裝到現在降到9萬還沒人要,
另一位網友ATC50PSingle wire雖有年紀但外表跟新的一樣,已被78000買走,
我現在已經不知ATC的二手價位該如何訂了,,,
這麼說?硖ò姹憩F一定另你萬分失望!
說?話!我的前ATC50台版比朋友的原?S的的低頻量感還多,其他的伯仲之間,若要聽音樂,我會買台版(便宜)
若考慮以後的好脫手,我會買原?S
我想我必須坦白說,以我個人的之前的經驗
空間四坪,使用Pass Aleph 5 pure class A/
60 watts 驅動SCM 50sl,仍僅能發揮 SCM 50sl
不過七成的功力看??我不認為您用15瓦300B能夠
將它 " 完全" 驅動,請注意SCM 50sl的效率?K不高
只有85 dB,之後我把它賣了再買一對SCM 100PSL
赫然發現100還比50容易驅動,低音的量感更綿密,
規模感也更好,不過其?SCM 50sl也是對相當優質
的喇叭了,只是後級還是不能太過軟腳,否則是無法
感受SCM 50那種?娜蒺N裕的表現滴.
我認為ATC SCM 50SL比100對後級的需求?淼酶鼮閲揽?雖然SCM 50
(9 '')的低音比SCM 100(12 '')小三吋,不過主要因為效率也低3dB而造成
更加不易發揮其?摿Φ闹饕?
我的建議是對於ATC主動式仍是各表現最為全面的選擇,同時也是最經???
作法. 然而不可否認的我發現自?娜⑦M SCM 100 ASL之後,因為是電子分
音,真正的三音路驅動(高50 中100 低200)的關係,少了被分音器吃功率
及互調失真降低的問題,它讓我見識到了另一個全新的境界.樂器的形體感
更逼真,音像更銳利鮮明,以前還存在的那種模菱兩可的感覺完全一掃而空
,背景更黝黑,S/N比也更高.
不過也是有缺點的,我明顯的感受到音場比被動式的略淺些,而且變得更
敏感,更容易把前端器材的特徵表露無疑,害得我只好再花銀子?入暖底
平衡的Cardas Golden rteference把Siltech 換下才使得高頻更加順
暢而不至太過?娬{.而且我還發現主動版本的聲音更加清淡,有時的確讓我
仿佛置身在錄音室中挑錄音的缺點,搞得挺嚴肅的
如果林兄要選?後級的話如果想要得到較中性監聽的音色不仿考慮
ATC自家後級,Billy Woodman親自為喇叭調配的好處多多,但是外
型就有點遜了.不然像地獄貓說的ML 和KRELL相信也是不錯的選擇,
不過要注意老大功率後級電容壽命的問題.Gryphon當然也是非常
優的後級,若有機會找到二手的DM-100相信會是件很幸福的事,還有
例如PASS ALEPH 2, MF 370MK2這些任一款都可以好好的修理你的ATC SCM50SL,
看它還敢不敢囂??
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要换CD机了,开个斗秀场
(作者:danny 时间: 点击数: 81)
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服役多年的CD机终于累趴下了,换好音源给我的系统来个终结篇。选秀条件——三围匀称,有韵味又能透明点。
现在的音乐之旅推SPENDOR3/1P,感觉对口味,满意的是身段丰满,但表情还不够明媚;音场、定位等基本要素也不似人们嫌弃的那么差,至少在我的环境里都能出得来。
音响世界给出这个推荐Rega Planet,担心韵味有余而轮廓不清晰;
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;请问CAV与原音那个好?
(作者:yeweix 时间: 点击数: 43)
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