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因受病毒及没及时交费的影响,出差一个半月回来后竟上不了网!整个人快要憋出鸟来!!今天终于上来了!
(作者:li 时间: 点击数: 596)
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初识LDH功放
LDH是何方神圣,想必在此坛子上的烧友或喜欢DIY的朋友一定不会陌生,有的人甚至耳朵都可能听出油来了,但本人见到LDH功放庐山真面目还是最近的事,而且有二次听的是LDH全套功放(一前二后),之后又将LDH前级与KSA-300S搭配认真听了近一个星期,有些心得体会与坛子上的众烧友共琢,这完全是我个人的感觉,与他人无关,有砖头瓦块地尽管拍将过来,我怕谁?接招!
QY兄在此坛中可称得上是一位有独到见解力的烧友,这已是不争的事实,他对听音室的装修及音箱的摆位、调校想必大家在大头虾兄的文章中也可窥一斑,因此当听说刘德华先生为其B&W802S3度身订做的LDH旗舰前后级功和已开声数日“整体上佳”、“整日都在爽歪歪……”云云,便迫不急待地趁公出的机会到QY府上烧了二次。二次搭配有所不同,表现也不同(第一次CD机是天龙1650G,第二次CD机是MBLCD-2)。若不算刘兄的话,QY兄可以说是全套使用LDH旗舰功放的全国第一人甚至全球第一人,真乃幸人也!
QY兄有一个令我等见了就要流口水的专用听音室,面积在30平方左右,顶棚、后墙均做了扩散和吸音处理,两侧墙也全部挂上了落地的厚重幕帘以降低反射,从发烧的角度来讲是做足了功课。系统配置方面原来的杜希3.2音箱、大王子功放等全部“请”到了另一个电视厅去做家庭影院(真是奢侈),现有的器材就在墙下落地:
后级功放:LDH100W*2甲类全平衡胆沟石桥接单声道
前级:LDH全平衡全胆(E88CC*4*2,6Z4*2)LDH专利电路
CD机:天龙1650G,mblCD-2
音箱:B&W 802 S3(带自制脚架)
电源线:NBS Dragon*2,钟神
信号线:Cadars Golden Cross、自制AQ平衡线
嗽叭线:特别为802S3制做的双线分音线
到了QY府上左海林兄在此聆听多时了,彼此寒暄后对LDH功放赞不绝口:“好,非常好!表现古典音乐一流,钢琴特别有韵味。”乍看LDH功放还真看不出是“土炮”出身,面板均为厚身的黑色亚克力,金黄色的螺丝、按键与旋钮听说是镀金的,在灯光的照耀下显得高贵大方颇有mbl的风韵。先来一盘热“蔡“,琴姐的“金片子”第一轨的贝斯一出令人一振,我打起十二分精神不放过任何细节仔细去听,“眼皮带醉……”,哇!QY兄的音场调整真是有一手,连放电带挑逗性的三十年代上海滩的歌女,就象在眼前演唱一样,令人意马心猿;“天涯歌女”唱得通体舒畅,心酥酥,骨麻麻;最新的热门片子 SACD版的“江河水”中的古筝琴弦那么一嘣,竟象东方不败的葵花宝典神功一样,我不禁打了一个寒颤,起了一身的鸡毛皮,这是好久没有出现过的生理反应了,太逼真了!LDH功放+802S3着实了得,听“阿陶的歌”、“央金玛”时仿佛身在现场,周围乡亲的谈天说笑,木门的吱呀、踏雪之声,远处的狗吠都历历在目,定位极其明显。
那么音色怎样呢?不可否认LDH功放带有强烈的个人色彩,这与一般的量产厂机有着极大有区别。厂机是一个普遍性的产品,服务对象是大多数人,而LDH功放则是通过精心设计和专为某一人或某一系统特别制做的,就凭刘兄几十年的音响修为,想不好都难!QY兄说听钢琴非常有色彩。是的,那是泛着金黄色的声音,说它高贵似乎有点过,但绝对是有贵气在身,接上mblCD-2就更加浓烈,其光辉华丽之彩绝非一般“顶级”器材所能比拟的(相比之下,某些动辙就要2-3万元的国产功放就太相形见拙了,本人就听过某厂2万多元一套的旗舰功放,外观一看就有仿造之嫌,声音麻麻,推动生硬,毫无可听之处,真不如用此价钱去买二手的进口功放),它非常讨好人的耳朵,是那种一听就上瘾,听久也不累的声音。拜802S3的声底,LDH功放在音色上大发神威,也不知刘兄在功放中做了什么手脚,打开看后觉得也没有什么特别之处,(只是前级为纯胆,没有晶体管稳压,灯丝好象也是交流供电,这样的经典设计现在越来越少了)。阿卡多手里的意大利名琴甜美多汁,philip公司出版的由大师们演奏的钢琴小品晶莹剔透,有木味有细节,庞大的琴腔共鸣就像真钢琴在你面前演奏,如果用一个字来表达那就是─美!喜欢喝咖啡的人一定能区别现磨现煮的咖啡与速溶咖啡在制做过程和味道上的区别,也一定知道卡布奇诺的特别之处,对!用LDH前后级推B&W802S3音箱听古典小品,特别是听巴洛克时代的室内作品那味道美极了!真的有那种奶油慢慢渗入咖啡的感觉,也许有人认为那是因为大量用了胆有了失真而造成的假象,那么我问你哪个器材没有失真?所有器材出来的声音都是假的,只有现场才是真的(而且还不能用扩音设备)!只要是好听的管它是真是假,先让耳朵享享福再说,管那么多干啥!
全频段的表现如何呢?就象经过瘦身运动减了肥的杨玉环。低频量感不是很多,下潜也并不深(与音箱摆位调整有极大的关系,QY称之为“减肥”。802S3肥吗?答案是“不一定”。在十几平方的小房间里若处理不当当然会肥,但在近30平方的大房间中应该不肥,这实际上也是一个听音口味问题),但实体感好,线条清晰(低频解析力好),速度也较快(相对胆机而言)。RR的“舞迷心窍”中的大鼓一段猛擂,听者无不山呼“过瘾!”;本人酷爱低频,因此对低频的表现有较高的要求,不但有质有量,还必须做到收放自如,也就是后级对音箱的控制力要好,LDH功放做到了。中频表现其实不用说大家也知道,那就是一定能好,我这里有个习惯性的公式供大家参考:胆机+B&W=迷死人的中频(迷是色迷迷的迷,胆机是够素质的胆机,B&W也不是那些廉价的AV用箱,否则搭配不当,后果自负),LDH功放推802S3中频表现就是好得没得说,特别是与mbl搭配,更是一扫天龙机的毛刺感,砂石全无,轮廓更加清晰,喉头更加圆润,蔡琴是健康、富有魅力的,加入mbl后更有说服力。QY兄说天龙机表现的蔡琴是赶场的卡拉OK歌手,而mbl的蔡琴则是一个与你感情深厚的红颜知己,也不知QY兄哪里来的那多女人经?什么都好用女人来比。
要如此说来此机岂不成了“天机”了,慢,缺点也是有的,首先就是它的高频。在QY府上听者大都说高频不够飘逸,量感不是很足,全频段金字塔的下盘稍窄;再就是机壳太薄,我觉得抑制器材的不良振动对声音绝对有正面效果,搞好避震肯定利大于蔽,特别是胆机更是如此。在QY家听了二次均不同程度人在右声道中出现“麦克风”效应,虽有很多产生的原因,但谐振点的重合肯定是原因之一。通过开盖降温,改变整机谐振频率,加软性避震材料后“麦克风”效应有所减轻,但多备几只配对的管子还是不能省的。
再识LDH功放
二次在QY府上聆听LDH系统,给我的感觉是,做为一个拥有自己开发的专利电路,前后级功放,无论是从音质、音色还是推动力,爆棚气势,特别是音场和定位的出色表现,无疑是巨大的成功,但从这个鸡蛋里还是挑出了骨头____两端的延伸似乎不够与其他的优点、长处相提并论,真的是这样吗?我要求QY兄把LDH前级送到我家里,想看看换个环境和搭配系统,以便更能准确地了解LDH功放的设计风格和声音取向。我把LDH全平衡旗舰前级与Krell KSA-300S搭配推皇冠的老旗舰音箱达雅-麦林,CD机为SONY XA-5ES,解码器为Thet DSPro GVa,参考前级为Krell KBL分体电源全平衡晶体机,接线与在QY府上的大同小异。首先用《佐罗》的电影音乐来试,一开声众人皆吓了一跳,谁说低频延伸不好?深沉的鼓声极具重量感,吉它、小号清晰明亮,高频相当飘逸而中频仍然是那么厚、暖、色;嗽叭花的《多手仔》鼓声又快又狠且弹性十足;用RR的大爆棚“老人与海”来试,铜管立立靓,鼓声极具震撼力,在我听过的几部胆前级中无出其右,与KBL的爆烈喷血仅差一皮而已(KBL为全平衡甲类输出,分体电源 ,选料上乘,完成度很高);但在LDH前级中,中、高频表现出的富丽堂皇却是KBL所不及的,过去KBL所表现的高频有点刺的毛病不治而愈。《机遇》第三首的电子合成器营造的声场阔大、深遂,极具厚度,弹性十足,“月光”中有一段清唱表现的人物非常具体声像大而实,口形逼真,有血有肉,虫鸣哇叫的细碎之声左右全围着你,再次展现了LDH机的声场和定位的威力;小提琴还是那么甜润,但穆特手中的小提琴不但甜润,而且动态十足,在电光石火的“卡门幻想曲”中去体会那琴腔的共鸣和高频的泛音犹如身临其境一样。我有一个使用仿7搭仿9的朋友听了LDH前级后对其表现大为惊叹,认为电路设计的好,校音功夫到家(此友收集了许多的胆前级电路,但他说还没有见过这样的电路,不知刘兄能否公开或密传?),不但声音甚是入耳,就连动态也是非常出色的;另一位以Adcom5500推NHT2.5i的爆棚狂徒型烧友听了LDH前级后无不感叹地说到:胆前级的爆棚气势能做到如斯的水平,看样我今后也要搞一个够素质的胆前听听了!不管怎么说,我个人感觉高、低频延伸比在QY府上要好一些,为什么会这样呢?我想可能有以下几个理由:
1.房间处理影响了高频听感
我的房间约26平方米,未经过刻意的吸扩处理,而QY兄的房间原来听杜希3.2时搭配的是大王子和1650G,对其进行了卓有成效的吸音和扩散处理后,廉价器材高频直白、亮剌的问题在这个空间里大打折扣,高频反而刚好不刺不暗,换成现有的LDH+802+mbl后总觉得高频缺点什么(不是不好,这套系统的表现比起杜希3.2系统来不知要好多少倍!根本就不在同一个数量级里!),是否吸得过头了?众所周知,软性材料对高频的吸收率要高于其他硬性的材料,这需要在今后的调整中来求证。
2.没有放声歌唱,缺少对高、低频的挤压力
B&W802S3属监听风格的箱子,有的人可能反对这么说,但我个人就是这么认为的,它与ATC、PCM等音箱都有一个共同点那就是要大声歌唱。回想起来那天在QY府上曾大声歌唱吗?好象没有(除了听RR的那盘“舞迷心窍”外),因为是近场聆听又是深夜,所以无法大声唱。QY兄是否应大声唱几张有代表性的CD来,重新认识一下呢?
3.摆位和低频陷阱造成低频的部分损失
大抵上QY的音箱摆位类似“三一七法”,802底下加了20多公分的架子,在皇帝位的后墙角各摆放着一个装CD和小东西的柜子,这样的柜子放在墙角我们称为“低频陷阱”,调整得当可减少驻波,消肿减肥,功效十分明显(QY的房间就无驻波,这在接近于正方形的环境中非常难得)。另外,吊顶的空间也有一定的空腔存在,对低频仍有“吃”的作用,QY兄房间最后的低频就是干净、整齐、形体感好。根据个人听音的口味,QY认为好,而我认为少。
胆机的柔美加上B&W802S3丰厚的中频,高频飘逸感略显不足也是情理之中,本来高、中、低频的量感多少就是相对而言的,某一个频段的多或少会影响另一个频段的少或多,这也就是为什么那么多种的音响器材会有不同的频响表现是一个道理,这是音响器材的个性之一,正因为有了这些个性,我们才能按自己的喜好去挑选适合自己的器材。在QY兄府上听LDH旗舰前后级功放,我觉得分析力强,定位准确,声场庞大,柔美甜润,搭配性好,另外空气感也还不错,没什么损失,能闻到松香味,能嗅到口气(铜管乐器中的出气)就行,高频太多虽然刺激但不耐听,不要追求过于HiFi的东西,以免违背了唯美的初衷。
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(作者:taoge 时间:2001-12-04 12:03:09)·
(作者:qy 时间:2001-12-04 12:21:17)- 看了很过瘾!!!
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(作者:王磊 时间:2001-12-04 12:27:08)·
(作者:QY 时间:2001-12-04 13:06:21)- 我前天请一位BW老烧友来家玩,他也说没低频足波但却还是量感稍多些,这些我有法处理。他说我的音响声音表现好过(一位不懂得玩音响人的)一套百万元级的器材组合,爽死我了!!!!!
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(作者:QY 时间:2001-12-04 22:40:31)- LI兄家的KRESS KSA300S后级是纯甲类300W晶体管功放,可是相当水准的。而我的是蛋石混合100W甲类后级。从两种不同后级都看得出你家的高低频两端延伸和冲击力要比我的强,更别说我的硬调偏软的环境,而你还是偏硬些。
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(作者:li 时间:2001-12-06 19:59:33)·
(作者:purer 时间:2001-12-06 22:16:34)·
(作者:li 时间:2001-12-07 08:07:10)·
(作者:purer 时间:2001-12-07 16:11:32)·
(作者:QY 时间:2001-12-07 16:37:54)- 上回去只在LI兄家短短呆了不到半小时,还是中午去的。我只和映想中LI兄家原来的声音比的感觉,就是更入耳细节也多,当时是路过他家取我的前级,就没好好听。我想下次找个时间去会好好听的。
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(作者:BY 时间:2001-12-08 07:57:04)- li,qy,如果你们听过拜事通7B或4B推老802,也许你们会有新的感受,老802不适宜用胆机及厚声型器材配它,
它的分析力透明度是靠清爽的周边器材造就的。如果用厚声器材推 ,也许会枉其为监听箱的一世英名。·
(作者:ldh 时间:2001-12-08 08:18:22)- 大泉曾经携带他的4B前来我处对比过,CD机使用DENON S1,音箱分别为802 SIII, ATC20,LDH 80W功放并没有冤枉了802的“一世英名”。也就是说在分析力、透明度上4B相对于LDH 80W并没有明显的优势。
大泉兄、陶兄曾经在场,可以谈谈自己的看法。- 大泉曾经携带他的4B前来我处对比过,CD机使用DENON S1,音箱分别为802 SIII, ATC20,LDH 80W功放并没有冤枉了802的“一世英名”。也就是说在分析力、透明度上4B相对于LDH 80W并没有明显的优势。
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(作者:QY 时间:2001-12-08 08:38:56)- 但我现在听着很好,当初就没打算去追求监听风格。你不看我搭配的是MBL CDP-2,因次整体是追求音乐味多些,个人觉得只要搭配没非常明现的失误,不出衰声,低频控制得住,其余音质音色只要满意就行。
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(作者:taoge 时间:2001-12-08 10:54:20)- 当时,喇叭两对,m802,atc20;功放两台,LDH80W前后级,BESTON 4BST+BP25.
从BY兄的贴子来看,是有相当水平的烧友,确实,当时比下来,但就推802而言,LDH80W还是有一些方面不及4BST,主要是解析力略有差距,低频的力道也略逊,但是LDH80W在中频的表现非4BST能及,就总体表现来说,应该说水平相当,如果偏激一点,说LDH80W大获全胜也无不可,因为价格是4BST的1/5,就是所谓差的地方表现也相当出色,突出的地方却正是802的缺点。一位老DX不会不知道802的老毛病就是中频容易下陷吧?LDH本人研制功放就是比照802校音的。另外,QY兄用的是旗舰版,在力道气势上又非80W能比。但是旗舰版我们没比过。
还有,当时也推了ATC20,连4BST的主人大泉兄也认同,4BST大败,而且差的很多。当然,世界上好像说BESTON搭配ATC的人也不多,如果拿来和4BST比推ATC,有点欺负BESTON了。·
(作者:BY 时间:2001-12-08 12:50:27)- 4B我只是提一下,能把老802推满的还真要7B以上。
拜事通的刚性注定要配厚声的箱子。我曾用7B推贵族,
简直就和AV功放差不离。·
(作者:Zhang Tony(TAD) 时间:2001-12-09 20:18:30)- 看来小弟的听力真的有问题了。
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(作者:BY 时间:2001-12-11 00:26:20)- 以我这些年经营进口器材的经验,拜事通配老802确是很好的组合,
基本能将8系列的风格表现出来,它能洗去8系列的浓厚,代以通透
细致,强弱对比增加很多。其实8系列说不难推也不难推,只要有素
质,基本不会太难听,所以有人说8系列对功放的要求更多是在素质
上。这种说法有一定道理的。但功率毕竟是实实在在的好处,没有功
率只有素质的功放,其声音即使好听却缺乏质感。
你的4B推801,按我的要求是肯定偏小了,你可以找些歌剧软件,中
外的都可以,看看在高音时是否有压缩或吵人。很多人喜欢用重低频
来试控制力,其实不妥,低频的失真不易被察觉,而用一般的人声弦
乐又常见仁见智,用歌剧就不同了。所以我常对别人说能放好歌剧,
你的器材就基本过关了。
4B是很有潜力的放大器,著名的威信的一款产品就用其来校声。其素
质不容怀疑。音乐的感染力在其神而不在其形,如果你现在很满意,
就这样用下去吧,不必患得患失,不必人云亦云,否则有一天也会被
人“尻”的。你如果不满意,也可以换7B,14B,这由你自己衡量了。- 以我这些年经营进口器材的经验,拜事通配老802确是很好的组合,
- 4B我只是提一下,能把老802推满的还真要7B以上。
- 当时,喇叭两对,m802,atc20;功放两台,LDH80W前后级,BESTON 4BST+BP25.
- li,qy,如果你们听过拜事通7B或4B推老802,也许你们会有新的感受,老802不适宜用胆机及厚声型器材配它,
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Pls Mr. DaTouxia.
(作者:leiwq 时间: 点击数: 162)
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Sorry, I can not input Chinese,I am LeiGong in Berlin Now.
I found some 'reference recorded CD ' in a HIFI shop,
but price is ab 160 RMB;how about it?
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AAD的C-200怎么样
(作者:liomus 时间: 点击数: 141)
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这几天听了N多2K上下的,怎么听都是不如C-200!
各位高手意见如何?
我是新来的,也是初哥!
先向大家问好!
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关于KRELL-300CD
(作者:wzc 时间: 点击数: 169)
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近日从友人处借回一台KRELL KAV-300CD,发现开机时音量比其它机子小,且定位漠糊,音场变窄,高度降低,但分析力很好,因此机未带遥控,我怀疑是否之前用时用遥控将音量降低造成,想请教DX此机的遥控是否可以调音量,KAV300I功方的遥控是否合用。(对比CD 英国之宝506)
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求教:广州何处能买到好的LP唱机和LP碟?多谢!
(作者:pcm 时间: 点击数: 129)
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多谢!多谢!!
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请多关照!
(作者:zaudio 时间: 点击数: 206)
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http://www.audiohot.com/
http://www.audiohot.com/cgi-bin/ahb2002/leoboard.cgi
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文摘:耳听为凭,什么才是好声?-刘汉盛
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买音响?初入门的人一想到要去音响店听音响就心慌。慌什么?钱是已经准备好一大把要给人了,但是声音呢?自己要怎么去听,才能听出那些音响的声音好不好、对不对、值不值得这些钱呢?还有,去了音响店,万—被店家知道自己外行,而被牵着鼻子走,买错东西怎么办?
我想,以上的这些顾虑是每一个想买音响的人一定会有的,除非你有一个音响专家朋友。不过,即使是专家朋友,他听音响的口味也未必与你相同。何况,人说狗头军师往往成事不足,败事有余。人多嘴杂,弄到后来他们各有各的意见,反倒变成是依他的爱好买音响,而没有将决定权掌握在自己手上。
怎么办?到底要怎么办呢?其实,这个问题很容易解决。没有别的方法,完全以耳听为凭。不管别人怎么说,你就是以你耳朵所听到的为准。
“你说得到轻松,以自己耳朵所听到的为准,问题就在于自己的耳朵不准,否则早已是专家了。”
说得一点都没错,就是因为自己没有信心,认为自己的耳朵根本不准,所以才会心慌。好,现在我以自己听音响二十多年的经验,加上阅机无数的资历,来告诉你到底要怎么去以自己的耳朵为准挑选音响。以下。我就教你以三错三对来建立自己的“耳听为凭”。
只要声音尖锐就是错的
小提琴的声音听起来会尖锐刺耳吗?不管你有没有听小提琴演奏的经验,我要告诉你,—定不会。不信的话你可以到饭店里的餐厅,听听那里经常有的小提琴、钢琴、大提琴演奏,看它们会不会刺耳?我保证不会。人声会刺耳吗?绝对不会!可是,为什么店家放起女高音或男高音就会有撕裂耳朵的感觉?那就是失真了嘛!人声那么的浑厚那么的美,怎么可能会刺耳呢?不必管别人怎么说,只要人声会刺耳就不对。人声与小提琴不能刺耳,其他大提琴、长笛、木管铜管等会刺耳吗?当然也不会!所以,你要大声有自信的说:不对不对,它们太刺耳!
只要声音缩缩的就是错的
“缩缩的”可以用闽南话来讲。换句话说,声音放不开,老是挤成一团,不够开放宽广,这些都是声音缩缩的表现。如果你去音乐厅听演奏会,乐团演奏的声音缩在舞台里面传不出来,这样的音乐厅设计对吗?当然不对。同样的道理,音响的喇叭与扩大机的功能就是要将音乐送到房间每一个角落。如果你听到的声音就缩在喇叭里面传不出来,或者声音老是挤在二支喇叭里面放不开,不必怀疑,肯定有问题。有问题的声音当然不买。
只要声音死死的就是错的
你听过有谁演奏音乐要死不活的、没有活力吗?如果真的有这种演奏家或乐团,也不可能有唱片公司会邀请他们去录音。能够录音的人所演奏出来的音乐一定是充满活力、充满生命的。不论他是在弹慢板,或者他们正小声的在合奏,音乐里一定是充满力度和张力的,音乐里一定会有活跃的脉动而不是死气沉沉的。如果你听到的声音一直感到活泼不起来,死死的,那么,这样的音响一定不要买,他们一定是哪里出了问题。你有权力买到声音充满活生感的、听起来舒服的音响器材。至于为什么声音会死死的?你不必为这个伤脑筋,将这些问题留给店家去研究就好了。
只要声音甜甜的就是对的
声音甜甜的?象红豆汤或绿豆汤一样甜吗?象冰淇淋一样甜吗?当然不是!所谓声音甜甜的专指弦乐,就是那种听起来水水的有光泽的那种啦!相对于甜甜的,如果你听到的声音是涩涩的、干干的,那又错了。其实人声也是一样,如果听起来干干的破破的,那绝对不要买。
只要声音饱饱的就是对的
声音瘦瘦的表示中频段与低频段的量感不够,所以失去平衡。就好象瘦竹竿般,这是错的。真正好的声音应该是饱满的,中气十足的。无论是中频或低频都要结实饱满,而不是虚虚瘦瘦的。如果声音瘦瘦的那也表示声音很单薄,听不到很多应该有的细节或泛音堂音。总之,无论什么乐器,他们所发出来的声音都要象一个人吃得饱饱的(当然不是脑满肠肥那种)很健康的样子才对。
只要声音松松的就是对的
紧紧的声音听久了会让人紧张,松松的声音听久了能让人放松。真正好的声音应该是松松软软中又带有活力的。请注意,我所说的松松的不是象海绵那种多孔状的松松的。而是象弹簧那样会慢慢弹上弹下那种松。如果声音硬硬的没有弹性或松得没有力量也都是不对的。
只要你能记得上面我所说的三错三对口诀,不论走到哪里,随便听什么CD,你都能够充满自信的告诉自己:这种声音不对,我要选别的。就这样,你不必去找专家,也不必羡慕别人的金耳朵。事实上,您自己就是以音乐表现为准、以耳听为凭的专家了。
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刘兄:请看电位器内部结构。
(作者:2000ok 时间: 点击数: 175)
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(作者:desperado 时间:2001-12-07 20:53:45)·
(作者:desperado 时间:2001-12-07 20:56:35)- alps电位器塑壳和金属壳有什么区别?
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(作者:ldh 时间:2001-12-07 21:31:19)- 金属壳就显的特别有必要了。另外一般情况下金属壳的档次也比塑料壳高一些,主要是表现在同步性能上要更好一些。当然价格也贵一些。
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(作者:desperado 时间:2001-12-07 21:45:23)- 好像alps金属壳(19型)比塑壳的还便宜一点点...
塑壳的还分六脚,八脚,我都糊涂了....- 好像alps金属壳(19型)比塑壳的还便宜一点点...
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(作者:ldh 时间:2001-12-07 21:28:24)
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请教各位有个朋友转让SONY TA-AV790ESP功放不知具体指标如何 谢谢
(作者:djboy1 时间: 点击数: 163)
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