回复人: | 量子组曲 | 来 自: | 221.217.152.130 |
回复时间:: | 2004-12-31 11:52:18 | 讨论 | 返回本版 |
评述: | 非常感谢参与讨论的朋友们!不是因为朋友们的观点对我有利,而是因为讨论所表现
出来的理性精神! 如何了结当前这桩小小“公案”,对我来说已经是次要问题。不管是按照Lafayete建 议的方式,还是按照Johnleeh建议的方式,我认为都是合理的,我都会很高兴地接受。即 使李先生永远沉默下去,事情不了了之,我也无所谓,因为我的损失是小小的,而李先生 的损失是大大的,并且对净化论坛也是好事。所以,我绝不行泼妇骂街之事!请朋友们监 督。 我更关心的是如何面对问题以及处理问题应遵循的原则。现提出一些粗浅的想法,并 不针对任何个人,供大家讨论: 1.出现问题后的第一反应,应该是控制并尽可能减少总损失,而不管损失将由谁来承 担。应该严厉谴责那种为了自己不承担或少承担损失,而不惜扩大总损失的行为。 2.控制住损失后,主要通过摆事实讲道理,再辅以公断裁决来确定责任。 3.原则上以责任来确定应承担的损失,但不排除“合情豁免”。比如说承担有困难, 甚至由于缺乏经验所造成的损失,也还属于情有可原的范围。 总之,应该以道德的、合理的、合情的顺序,来对待并解决问题。 其实,我最感兴趣的是音乐话题。如果能在坛子里形成讨论之风,将不胜欣慰! 我在此向Lafayete等音乐烧友强力推荐谭盾的多媒体大提琴交响协奏曲<地图>DVD。 我认为这是一部当今世界一流的作品,对中国的意义重大!且绝不仅是音乐界,甚至 不仅是文化界。 我认为<地图>给出了中华文明吸收、消化西方文明,并最终重构新中华文明的基本范 式。是具有前瞻性和指导意义的作品。 十分欢迎就此讨论。 |
回复人: | Scotty | 来 自: | 61.51.125.99 |
回复时间:: | 2004-12-31 10:57:30 | 讨论 | 返回本版 |
评述: | 我是Scotty與L兄交易過。他和他的東西還是有信用保障的。之前也為機器小問題發生過爭執,但在雙方冷靜後還是針
對事情各退一步(重點:各退一步)圓?M解決,?K仍然打電話成為音響交流朋友。雙方再好好談談。 多年的?買經驗,在此建議: 1.運送過程永遠會有風險,雙方應認知,出事前談妥如何處理。 這是大家都避而不談的問題,說好之外還要寫出貼上做證明。佳吉機器送到時架子已有損,當時只祈禱機器沒問 題就好。幸好回家開機?K沒因運送所產生的損傷與聲音問題。由於佳吉解答態度?毫樱?惆鸭鸭?腥雺拿麊巍? 2.賣方在產品描述中應描述非常仔細清楚 如不在描述中的問題,應列可以退貨的參考。外傷,聲音等任何小問題都應該明說。雙方接受後再考慮交易,參 考國外台灣的網路交易,唱片說明連封套,內套,唱片三部份都說清楚。 3.交易取消的處理 事先說定,萬一買方真的要取消交易,是如何處理?全額退款還是打折退款。這也是很重要的。 4.建立網路信用點數機制 既然要做就做最好,參考ebay,Yahoo拍賣的評價機制,交易雙方各有”一分”分數評價對方;當為別人交易時信用 的參考。你可以設定太低分數與負分不能參與,很高分數可以知道為做生意。如嚴重欺騙的可以檢舉取消其帳戶 。當然這是需要站主配套規?,不容易。但考慮長期管理,的確值得投入。 5.管制帳戶登入門檻 現太容易建立虛偽的帳戶,就我知道好多人都有好多帳戶,這是違背信用管理原則。身分證為何只有一?堃惶枺? 在台灣採用以手機門號才能建立帳戶,?K應有再認證的動作。 最後,我深信2點: 1.”信譽”會跟著一個人一輩子,是一種財產,在乎的人就會努力耕耘;不在乎的人視如糞土。但網路管理無法管 理自發性的事。 2.再有經驗的高手,也會在網上交易中有壞經驗,甚至被騙,這是學費。如害怕被傷害,不要上網交易。 如有錯言,請指正! Scotty北京 |
回复人: | johnleeh | 来 自: | 61.177.75.88 |
回复时间:: | 2004-12-31 10:35:56 | 讨论 | 返回本版 |
评述: | 刚刚看到这个帖子。尽管我谈不上什么资深烧友,也和本次交易双方都未打过交道,对具
体情况不大了解,但还是谢谢“量子组曲”先生的信任。 我在本站交易的东西比较多,有买也有卖。很幸运的是,我卖出去的东西,到目前为止, 还没有买家向我反映收到的东西有任何问题。 我自己买的东西则碰到过两次问题。一次是买的一部小胆机,机器和原装胆都没问题,只 是一并买入的两支古董胆插上去,喇叭有时就会砰砰巨响。和卖家联系后,卖家也承认碰 到过这个情况。出手此机也有这方面的因素。后来他又介绍我到原售出古董胆的网上商 店,我贴了点钱换了对好胆,用了就一点问题都没有了,声音也不错。现在又给本地的朋 友接过去听了,也很满意。此次交易,尽管卖家未能尽到如实告知的义务,但因为问题不 大,金额较小,所以能够自己处理也就简单解决了,一定要顶真,我反而怕麻烦。 以前还有一次接了一台CD机,中铁发运并且加了木箱,发过来包装完好,机器外观没有任 何问题,但开机就是开不出,换保险丝就烧。因为卖家是很熟悉的老朋友,我绝对相信他 发出时不会有任何问题,估计还是在运输中,CD机线路板比较精细,受到震动引起的问 题。后来请专业检修师傅看了一下,的确如此,板子插插紧,稍微处理一下就没事了。完 全没影响我和朋友的友谊。 所以我觉得如果问题不很严重,也不是恶意欺诈,大家还是先私下好好协商一下,大家能 交流一些东西也是缘分,也是一种信任。大家都要对得起这份信任。有时因为运输等原因 出现了一点意外,大家还是在互相信任的前提下,互相体谅,友善处理。能是小事的就不 要扩大,能尽快处理的就不要拖延。 此机如果的确因为运输问题影响了整机的美观和使用,建议可以先请专业人员看一下,能 否修复。如果问题不大,买家还想保留此机,卖家多承担一点责任,主动承担一点维修费 用,把它修好了,大家求个开心放心,心理平衡也就行了。如果双方另有已见,亦可另商 良策,先不必大动肝火,于事并无助益。古语说:“世事岂能尽如人意,但求无愧我心则 可”,大家多一些以诚为本,以和为贵,与人为善,为人留退步,事情可能会好解决得 多,两位以为如何? |
回复人: | lafayete | 来 自: | 61.149.184.146 |
回复时间:: | 2004-12-31 05:52:14 | 讨论 | 返回本版 |
评述: | 再嘮叨的補充一點:
我用過的托運公司很多,總結各公司的服務質量,個人認為運送風險比較低的兩家公司是中 鐵和順豐! 由於運送過程根本無法掌握,而所有運輸公司的"保險"全都是虛應故事,事?上目前在國內 除了很貴的UPS或FedEx之外,其他快運公司是沒有損害保險的!(聽說全新品可以保損壞險) 我曾經為了運送一對ATC20T到?V州而提心吊膽,當時對買方言明我盡力做好包裝,但是運送 風險我不敢承擔,為了證明?奈壹已e搬出時一切完好,我把所有的包裝過程錄影存證,證明我 盡一切力量做好了包裝,剩下的就聽天由命了!幸好,中鐵快運圓?M達成任務,ATC20T目前也 愉快的為主人效命!為了避免爭議,建議把發送器材的重要過程都照相存證?K言明運送過程 的雙方責任,要是真的出了什麼問題,雙方也能笑著處理,不是嗎? 不過更希望國內的快運業者能跟上國際腳步,在國外就沒有這些顧慮了!我在美曾經兩次親 身經歷托運貨物損失,一次是UPS送到我家的一台解碼器放在門口遺失了,其?當時我有錯, 我告訴公司如果沒有人應門就直接放在門口,結果不見了!就打了兩通電話,貨款就回到了我 的帳戶!另一次是FedEx,一對ESS的絲帶超高音散架了,(包裝就如"量子組曲"說的中间塞了 一些碎泡沫,太鬆散)我拍了兩?堈掌?慕o賣主,第二天FadEx派人?砑已e把東西拿走,一個星 期之後,貨款回到了我的帳戶.多愉快!沒有誰不高興啊!有保險公司就沒有糾紛!快運公司要 加油! 在保險公司還不成熟的階段裡,我想自己盡量做好自己該盡的責任吧! |
回复人: | lafayete | 来 自: | 61.149.184.146 |
回复时间:: | 2004-12-31 04:17:25 | 讨论 | 返回本版 |
评述: | 唉,又是糾紛....本?砦覍?端?械募m紛一概不予置評,可燒友打電話告訴我說"量子組
曲"指名要我表達一些意見,我好像得應該說些什麼才對,可我也真不知道該說什麼好,事? 上,我之所以常在這發燒友交流的網上瀏覽,主要的目的是想多交些?垡魳?垡繇懪笥?目前 這麼許多密切交流的音響音樂同好,全是在這兒相識相交的,我覺得挺好,挺充?!而就這件 事情?碚f,"量子組曲"所假設的三種狀況,我在網上全遇到過!我想不妨把我遇到的情況和處 理的經過大致說說,以作為雙方的參考: 1.器材在運送過程中損壞:2003/10/19,我將一台Wadia12解碼器和Micromega轉盤轉讓給哈 爾賓曹先生,由於交談甚歡,我還另外送了一條cardas數碼信號線,一對忠?encore平衡信號 線給曹先生.第二天就發現我裝箱時還是熱著的轉盤在曹先生家裡出現面板顯示屏不起作用 的問題,雖然經過再三的嘗試,轉盤可以發聲,可就是顯示屏不亮,當時我立即告訴曹先生把 轉盤寄回??我收到轉盤的當天,把貨款退回給曹先生,?拇?我家裡多了一台"瞎眼米格".直 到現在還放在新街口楊師傅店裡等材料維修.(我都忘了去取了)這瞎眼米格的故事許多發 燒友都知道,我覺得不管是誰的錯,我不願意讓自己的信譽有丁點兒的折扣.也許這跟我長期 在國外環境生活習慣有很大的關係. 2.器材在轉讓一個月之後"感覺"有問題:2003/10/23,我將一台McIntosh C-34V前級轉讓給 杭州的一位朋友,完美的交易,交貨之後我們一直都聯繫著,一個月之後,他發現機器的左右 平衡"似乎"有點問題,當時我們還為此產生了不小的誤會.等吵完了氣消了...我讓他把機器 寄回北京,我請小李師傅檢查之後發現確?"可能"有時候接觸上會有偏差,畢竟那是十多年 的老機器了,當時我請李師傅去電?V州,找?碓?S新零件換上,我付了RMB800元修理費,寄回 杭州.問題解決.我花了RMB800,買回我的信用! 3.我買到的功放有問題:2003/12,我用原先買入的一台200S功放和阿海交易補差價置換 Krell 300S,一切交易順利,隔了幾天,阿海?黼姼嬷?翘?00S功放有問題,內部線路被竄改 過,而且有點糟,當時我只問能不能恢?驮瓲?阿海說可以,但可能不便宜,我的答覆是趕緊處 理!最後結果處理妥當,阿海發?砹藥??RMB1500.我二話不說,付帳了事!我又保住了我的 信譽. 4.線材被認為是贗品:我??V西小梁手中接過一條NBS電源線,一個星期之後,轉讓給北京的 一位小燒友,之後,小燒友特別?M意的跟我有過幾次交流,我也很開心!大約一年之後,突然一 天這位小燒友?黼娬f他把那條電源線賣給了新疆的一位燒友,可那位燒友不知怎麼聽人說那 條線是贗品,可是他當時沒有足夠的錢收回那條線,我的處理方式:立即通知那位燒友把線寄 回??我把錢退給了那位新疆燒友,至今,這條被疑為贗品的電源線正為我的後級功放效命! 信譽很重要,我的信譽是不打折扣的!在這三件事情之後,許多發燒友都比較瞭解我的為人作 法,此後,我買東西好像都不必付錢了,阿海也好,小梁也好,都成了先發貨後付款,北京的燒 友們就更加熱情動人,器材交流好像就隨便拿隨便玩,其?,好多人連面都沒見過!最誇?埖? 一次是我一口氣拿了價值將近RMB80000的線材回家慢慢玩,而把線材借給我的燒友?董,跟 我只見過一次面!現在我們已經成為非常好的朋友! 我覺得信譽不比什麼都重要嗎?朋友不比什麼都重要嗎?我雖然很冤枉的損失了一台轉盤加 上兩千多元錢,可也買不到這麼許多好朋友啊,不是嗎?至今我還有幾台準備出讓的機器和一 堆線材在燒友家裡,而這些燒友我甚至連他的真?姓名都不知道,有什麼關係呢?你信任他多 一些,他會更加尊重你,不是嗎? 其?我想建議lhx的是:咬咬牙收回去修修留著自己用,我相信你能得到的尊重和信任,絕不 是這區區2600可以買到的!既然大家都以發燒友自居,我們何不都?淖约鹤銎?自己為自己的 信用加分! "糾紛"是沒有贏家的!看到這論壇上的"信用指數"如此之低落,其?是給所有音樂音響發燒 友臉上抹灰,大家都是輸家! 真誠的勸告,願與大家共勉!更希望此後論壇上不再有任何糾紛!一起努力! |
回复人: | 量子组曲 | 来 自: | 221.217.129.30 |
回复时间:: | 2004-12-30 23:53:27 | 讨论 | 返回本版 |
评述: | 因为十分喜欢音乐,难免对器材也感兴趣,所以经常到这个坛子来逛逛,看各种各样
的贴子,觉得很有意思。给我印象很深的是陈挺生一事,我很赞赏这个坛子里的正气,既 对陈挺生为了金钱(其实不过些许小利而已)彻底出卖了自己的人格和尊严的行为不齿, 也认为其不值。真心希望坛子成为烧友的乐园。 第一次在坛子里买器材就不顺利,虽然有些沮丧,但并没有很情绪化的对待。按理 说,我直接就毫不客气地要求退货并不过分。但实际上是我在第一时间就把问题通知了李 先生,语气十分平静客气,批评十分委婉,态度是积极与对方协商,以求将问题解决的对 双方都损失小一些。我认为无论事先考虑的如何周全,问题还是可能发生的,关键是如何 对待已经出现的问题!是尽可能的控制和减少损失(不管这个损失是由谁来承担),还是 忙不迭地推卸责任? 出现了问题,如何解决?现在不外乎是两个办法:一是退货,二是维修。 先来看退货的损失情况:1.由于机器被损坏而形成的减值。也就是说,机器原来值 2600,即使将机器修好了,也已经不值2600了。但到底减值多少,取决于损坏程度。2.在 卖方实施的机器修理费。3.在交易过程中产生的费用,如往返运费、包装费、手续费、市 内运输费等。 再来看在买方实施修理的情况,由于交易完成,第3项不能视为损失,而1和2表面上看 是一样的。但仔细考察是有一些差异的。如果买方买的目的是卖,则1的情况完全一样。如 果买的目的是用,则会有所区别。这里又可细分为两种情形:一是修理后,机器的性能和 功能未受影响,因为机器视野所及的外观未受损,所以使用者可以只承担名义损失。二是 修理后,机器的性能和功能受到了影响,则使用者将同时承受实质损失。3从理论上看应该 一样,但实际上由于地区不同、双方对该领域熟悉程度不同、修理目的有所区别(卖者的 着重点是修得尽可能让别人至少从表面上看不出来,用者的着重点是修得尽可能使机器的 性能和功能不受影响。相比较而言,卖者对修理费的敏感度比用者要高一些),修理费用 会有一定差别。但一般而言,差异也不应离谱。 以上是对损失情况的分析。 至于如何承担这些损失,显然应由双方的责任来确定。单方全责,就应100%承担损 失。双方都有责任,则按责任比例承担损失。双方可以协商解决方式,如不能一致,则无 责方或次要责任方有权选择处理方式。 如何确定责任?一是摆事实讲道理。只要本着人的良知和理智,许多问题并不难说 清。二是在公说公有理,婆说婆有理的情况下,双方请求双方都认可的人员予以裁决。 现在我已经摆出了事实,讲出了道理。请李先生予以反驳,就象我反驳李先生用“给 别人发的货没问题”来证明给我发的货也没问题,以及“包装合格”论一样,只要能够指 出我说的荒谬、自相矛盾、不合逻辑的地方就行。 如果李先生说不出道理,又对我说出的道理不服气。我还可以退一步,请求本坛版主 LDH先生、资深烧友Lafayete和Johnleeh、口碑甚好的卖家阿海和bt、以及为李先生顶过本 帖的hgj8310和Scotty共同裁决本纠纷。 以上妥否,各位大侠尽可拍砖!也请李先生给予答复。 |
回复人: | 量子组曲 | 来 自: | 221.217.151.132 |
回复时间:: | 2004-12-30 15:31:59 | 讨论 | 返回本版 |
评述: | 现将李先生本月初的一段对话复制过来,供朋友们参考。发给Scotty先生的东西是木
架包装的尚且如此,何况是软纸箱呢? 另外,顺便答复yang58先生,非常羡慕你的运气,真想与你换个位置! “ 作 者: Scotty (点击此处察看对作者评论) 来 自: 221.219.11.92 发布时间: 2004-12-02 19:38:27 使用时间: 少于一个月 性价比: 没有参加评论 讨论 返回本版 评 述: L兄,SA-220昨天半夜已自行去取貨,木架鬆脫受損,機器打開初步看起?頉]事, 路跑好遠花我2小時車程。這個佳吉 貨運品質很差,最好別再推薦。因明天離京,今天無法試機,我得回?碓嚈C後再給你電 話。北京 Scotty 作 者: lhx (点击此处察看对作者评论) 来 自: 219.159.136.26 发布时间: 2004-12-02 21:58:12 使用时间: 少于一个月 性价比: 没有参加评论 讨论 返回本版 评 述: 答Scotty兄:佳吉不是很好是肯定的,但我这最好也就这样了没法,郁闷.华宇、中铁 都曾弄坏 过我托运的东西,看来佳吉开始有不良记录了。 ” |