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  • · 海印电器城商家自拘坟墓! (作者:雷公 时间: 点击数: 94)
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  • 我今天到海印电器城准备帮人买dvd,自己先确定好某型号后就直找号称的专买店,当谈好某一价格后,店主就要那样机来试机(叫它直接那新机来试它不肯),故意那个破碟来试,读不过去就建议你换一机型,如你就要这一机型就告你没货,样机又不敢要(不知其有没动过手脚).找了5~6家都是同一总手段.最后还是到大商场多华一百元买了算了!
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    (作者:goke 时间:2002-11-07 22:23:36)
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    (作者:amati 时间:2002-11-07 22:36:36)
    还好,有点经验没上当,也是多花了3百块,买了一部靓机。
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      (作者:amw 时间:2002-11-08 13:13:45)
      我就没有那么幸运了,7年前在易发商场曾经中招,损失惨痛。
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    (作者:chen_sp 时间:2002-11-08 13:54:30)
    所谓免税商店里玩的也是这些花样!
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    (作者:penpie 时间:2002-11-03 00:10:04)
    du-10声音非常好,是当时我觉得唯一一台能满意的合并机,现在也是,只是因为是第一代旗舰,价格很难压低。
    如果考虑合并机,可以观望一下,luxman du-7 ,今年发表的,带sacd多声道,定价40万,和teac的dv-50,定价50万。
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      (作者:tim 时间:2002-11-05 13:56:09)
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        (作者:penpie 时间:2002-11-05 14:15:21)
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          (作者:tim 时间:2002-11-08 11:26:59)
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    (作者:li 时间:2002-11-08 10:59:19)
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      (作者:li 时间:2002-11-08 11:07:22)
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        (作者:yz 时间:2002-11-08 11:19:32)
        我的系统比你上次来好了很多,换了线,加了扩散。天天没事就回家。
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  • · 关于升压牛 (作者:陈老 时间: 点击数: 48)
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  • 请版主及各位大虾谈谈MC升压牛的使用经验,用升压牛好还是用MC放大好?
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  • · 回yz兄,及有兴趣的朋友请进 (作者:dadoudou 时间: 点击数: 463)
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  • 原话:
    dadoudou兄:同意你的观点。(作者:yz 时间:今天 10:19 点击数: 1)
    想问您:“音箱前面所有的器材和线材,就都应该清如泉水,无色无味”是不是应适用所有的音箱呢?再进一步是不是应适用音箱本身呢?这又回到什么是“真实”的问题上来了。这是个怪圈不说也罢。

    虽然这是一个敏感的话题,但是我只说说自己的喜好、理念和自己的正在做的一切,而不是和任何人探讨、发表还在想象中的东西,理应不会有什么是非对错。不管别人如何看待,我只有一句话,我自己喜欢!

    “音箱前面所有的器材和线材,就都应该清如泉水,无色无味”是我游戏音响40余载的感受,尤其从88年看了广州第一届国际展后,以后几乎年年不漏,从而才开始逐步在不断地变化中建立自己的这个理念,尤其是去年,我以兴趣(除了吸烟、音乐、音响再也没有其它爱好)和作为一种消费方式的心态办了一个高级音响陈列室后,我可以在属于自己的天地里,静静的享受我唯一的爱好。由于成了JS,结识了不少香港代理商的上层人物,通过交流学到了不少东西,尤其是别超黄恩德先生成为了我的好朋友,从他那里吸取了不少鲜为人知的有关学问,今年初去香港,可以说听遍了所有公司的陈列室的高级器材,最终进一步确立了“音箱前面所有的器材和线材,就都应该清如泉水,无色无味”的理念和追求的目标。在这里我要再强调的是“我”的理念和追求,没有任何劝导他人意思。

    可能连小学生都知道“清如泉水,无色无味”在这里是对事物的比喻,表示对事物的想往和追求,其含义penpie兄已经解释的很清楚:【从音箱到音源(我指的是cd碟片里所包含的内容)中间这段过程,就是一个失真和变形的过程,我觉得所谓无味,就是最大限度的保真,在到达单元之前不要经过任何加工和粉饰。经过线材的调教,并不会增加什么,虽然能达到需要的听感,但那是更大程度的扭曲了的声音】,其实在这里是强调信息的质量,真正要明白质量的概念是需要较长的时间,关键还需要经常去听优秀的器材,才能鉴别,不是凭想象就能分辨的。至于音色,就跟区别颜色一样,是人的天性,区别起来当然很容易了。由此可见如果把音色和音质混为一谈也不作为怪。

    我认为器材中个性最强的是音箱,尤其是名牌中高档的音箱,要发挥好器材的个性,当然其它器材个性越小越好,这也是我追求的,至于别人喜欢加油加酱那是别人的事了。由于人对音色的要求不同,以及音箱的体积与结构,扬声器的结构,以及材料等等因素,确定了音箱是系统中失真最大的环节,在音箱的技术指标中是从来不标失真度的,正由于那种美丽的失真,音箱才有了个性,要取消他,到目前为止也是不大可能的。

    关于C5,关于德华兄弟对我观点已经做了解释:【实际上企图通过外围器材去改变信心5的声底的做法,最后都以失败告终,……努力调校好他的中、高频,让他的中高频发挥出8成以上,低频可以通过环境调校摆位努力补偿一些并适当的从心理上妥协一点(没有无缺憾的器材!)】。努力调教中、高频是指要充分发挥C5中高音的优势,并非是要你在音源里加上中、高频的份量,由于要驱动好C5的低音要有一定的难度,在一定的经济条件下就成了缺陷,只能从心里上妥协,并通过环境调校摆位努力补偿。如果把调教说成要给音源里加点东西,等于否定了【实际上企图通过外围器材改变信心5的声底的做法,最后都以失败告终】,也就是否定了最基本的观点。

    音箱设计是以低音扬声器的参数为基本根据的,至于音箱形式的选择是根据设计者的理念确定的,封闭音箱,低音解析力强,速度快,但灵敏度较低,倒相音箱,低音要比封闭式沉的深,灵敏度也较高,但速度较慢,但丹拿的设计者选择了前者,不仅如此,在一个封闭的箱体里,还加上了一个低音单元,肯定会对低音单元的运动增加了阻力,这种阻力会引起低音单元反电动势的增加,这会对功放提出更高的要求。那么丹拿的设计者究竟想干什么?当然要提高低音的放音质量。确实C5的低音不好控制,但决不能说C5的低音不行。

    好了,yz兄的问题我说完了,我在说我自己的感受,还是一句老话,个人按自己的爱好去做,自己开心就行,我越来越发现人和人之间竟有如此大的区别,所以爱好区别再大也不足为奇了。



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    (作者:rock 时间:2002-11-06 22:47:29)
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      (作者:amati 时间:2002-11-07 23:02:57)
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        (作者:li 时间:2002-11-08 07:44:35)
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    (作者:penpie 时间:2002-11-06 22:54:49)
    斑竹都称大哥,我等小字辈也称兄很是不合适。
    40年烧龄,减去我的岁数还是我发烧时间的4倍呀,真是过的桥比我们走的路都多,以后可不敢多嘴了。
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    (作者:amati 时间:2002-11-06 23:09:09)
    港台的hifi观念是值得我们去参考的。
    人各有所好,你喜欢的声音,别人不一定说好。
    正确的声音,也不是人人说好的!

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    (作者:dadb 时间:2002-11-07 00:26:28)
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    (作者:Jim Wang 时间:2002-11-07 00:36:55)
    老大哥,小弟先行礼了。没意思和你抬杠。只是表达自己的看法,同时也为刘大哥的自留地灌灌水。

    我们先的把一个音响系统分成两部分。一是电子器件,包括所有的线材。第二部分是喇叭。为何如此之分? 这是因为第一部分是电子的运动。而第二部分是电子的运动转化为机械运动。这个机械运动会“制造”声音。这一部分是音响系统中最关键的部分,也是失真最可能产生的部分。这也就是为什么大部分发烧友都认为喇叭是一个音响系统中最关键的部分。

    现在,我们来谈谈失真。失真可分为“主观的”和“客观的”。客观的失真是指输入信号和输出信号之间的变形度。主观的失真是指重放和实际音乐之间的变形度。在音响系统的第一部分中,电子器件部分。客观的失真和主观的失真都是存在的。
    客观的失真和主观的失真之间并没有绝对的关系。高的客观失真并不一定导致高的主观失真。在第二部分中,即喇叭部分。客观的失真不存在。因为我们没有一些指标来衡量第二部分中客观的失真。存在的只是主观的失真。当然,主观的失真对不同的人来说是不同的,所以这是主观的。

    主观失真事实上比客观的失真更重要。因为第一高的客观失真并不一定导致高的主观失真。两者之间没有绝对的正比关系。其次,第一部分电子的运动总是得转化为第二部分的机械运动,喇叭的发声。一单到了第二部分的机械运动,只有主观失真的存在。这也是为什么TAS只做主观的评论。Stereophile虽然做一些个客观的测量,但最终还得做主观上的评价。清如泉水,无色无味也是一种主观上的评价。

    音响系统的最高目标是主观上的非失真,也就是重放和实际音乐之间的变形度最小。这种重放和实际音乐之间的变形度最小包括了第一部分电子器件和第二部分喇叭。单讲音箱前面所有的器材和线材就都应该清如泉水,无色无味是没有意义的。
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      (作者:荒漠 时间:2002-11-07 09:00:21)
      总算看明白了:主观的失真是主观决定的,因此“真”是由主观决定的,结论:感觉“真”就真。
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      (作者:dadoudou 时间:2002-11-07 09:00:25)
      我那文章主要是答复yz所问而作,而且文中一再强调是我人的追求和我个人的爱好,不是在说教,“音箱前面所有的器材和线材就都应该清如泉水,无色无味”不管别人是否认为有意义,或是否可能实现,那时我的追求,而且我也是按此努力去做的,我感到我玩得很开心。至于别人完全可以按自己感到有意义的玩法去玩,自己开心就行,就怕连自己都不知道自己喜欢什么,在追求什么,不过那些人如果也感到开心,那就行。阿Q临死时都很开心,因为他想到20年后又是成了一条英雄。
      失真必须有一个真来做标准,而且是可以量化的,所以才有各种级别的标准计量部门,包括国际组织。至于主观失真,你是不是把音色和音质混为一谈了。

      说实在我不希望和你讨论任何问题,我在与你讨论ML是否主张升频时,尽管你最后承认是你搞错了,我感到很累,很没意思,我在飘的论坛上也领教了你的讨论和思维的方式。
      就此打住。
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        (作者:Jim Wang 时间:2002-11-07 09:45:05)
        〉说实在我不希望和你讨论任何问题,我在与你讨论ML是否主张升频时,尽管你最后承认是你搞错了,我感到很累,很没意思,我在飘的论坛上也领教了你的讨论和思维的方式。

        还是再称你老大哥。不过你的这些话就不太好听了。如果你不希望和我讨论任何问题。那我也不客气了。我想您老爷子也不用太小气了吧?从我的方面来说,我们没有利害冲突,谁对谁错都无所谓。我到这里只是为好玩。谈得来,就谈谈,谈不来,不谈没关系。

        至于飘的论坛上的讨论,我也不想再说三道四了。我也不需向你证明我自己是如何一种人。
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          (作者:dadoudou 时间:2002-11-07 10:22:09)
          我不想和你讨论问题,是因为我们两个思维方式相差实在太远,因此讨论起来我感到非常累(或许年龄大的原故),上一次为了说明问题,我感到很累,就只一次,你对失真下的定义我都感到很到惊讶(上面我已简单说明),对有些朋友,实质上连音色和音质是什么回事都搞不清楚,甚至根本不同意两者之间有区别,而我又不是在说教,也不想辩论,你说我和他们交流起来累不累?
          请不要误解我不愿意与你讨论问题的原因,如语言中有得罪处,在这里向你表示歉意。
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            (作者:dadoudou 时间:2002-11-08 08:00:58)
            今天一早又仔细看了看贴子,其实我既没火也没怒,有朋友认为我在发火,有朋友要我息怒,看来我在说话的语气上或者在表达的方式上有问题,以后自己得多多注意,再次向你表示歉意。
            尽管我在与你讨论问题和观察你与他人发生争论中,感到我们逻辑思维方式有很大的差异(没有对、错的意思),在讨论有些问题时,感觉很累,但我同时也感到你是一位执著而很有教养的人,我并没有任何其它偏见。
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        (作者:llhu 时间:2002-11-07 09:49:05)
        您的这段正好贴上来,没想到您这么不高兴,若小弟所言有不当之处望谅。
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          (作者:llhu 时间:2002-11-07 10:14:57)
          这不过是玩。各有各的喜好和玩法,大家随便发表想法,没有定理的东西,难辨对错的。
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            (作者:dadoudou 时间:2002-11-07 10:41:34)
            不过我不想搞得太累,在网上我从来没有对别人的爱好发表过反面意见,你老兄应该最有体会,我到你家里听音响,说过一个不字吗?因为这是玩,你在玩你自己喜欢的东些。其实我喜欢与思维方式接近的朋友讨论、聊天这那也是我的爱好,有时观点不一样,但讨论起来很轻松,也很愉快,谁错谁对都是正常的,还会生气,不要朋友了?
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              (作者:penpie 时间:2002-11-07 11:05:40)
              不只是音响,音乐,小说,电影,甚至吃喝拉撒,每个人都有不同看法,应该承认别人不同的口味,求同存异是对别人的尊重。
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        (作者:yz 时间:2002-11-07 09:57:39)
        大家都是发烧友,让我们在美好的音乐中享受生活!
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      (作者:yz 时间:2002-11-07 09:03:22)
      我认为Jim Wang兄说的很客观,任何音箱都有主观上的失真,因为设计者把各自对实际音乐的理解(实际上这就是很主观的)灌输到了各自的产品中,你喜欢哪款音箱就等于你接受了这个设计者的主观失真,要求前端的清如泉水、无色无味只是尽可能保持自己的主观失真,可是“电子器件部分客观的失真和主观的失真都是存在的”。再者,比如说你很喜欢C5的中高表现但又不满意她的低频,那就是说你没有完全认同设计者的理念,想加入自己对实际音乐的理解,那就需要调整前端器材的搭配,说白了就是加强自己的主观失真。其实设计着自己的理念也会变化,新信心和老信心就有教大的差别,是变好了还是差了,各自的主观看法不同,圈里有话:新不如旧。当然这话也是主观的。话说回来,实际音乐的演奏中,同样的曲目由不同的人用不是同一把乐器来演奏,也同样存在客观的失真和主观的失真;不同的录音设备不同的录音师也同样存在客观的失真和主观的失真。总之一句话:“不管别人如何看待,我只有一句话,我自己喜欢!”
      另::dadoudou大哥,想听听您对MSB PLP的“主观”评价,我想加个解码,一直在犹豫。谢谢!改日登门拜访!


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      (作者:llhu 时间:2002-11-07 09:12:55)
      世界上好的前端器材很多,天价的也不少,开发的时候,展示销售的时候都说自己是最hi-fi的(最高保真的)。当我们拿来推同一对喇叭时,发现尽管都很好,但是味道不一样-----即声音是不同的---请注意喇叭是一样的。那么这不同的前端器材谁是保真的,谁是清如泉水,无色无味的呢?人们往往认为我的那一套是最最高保真的。。。。这就是Jim说的主观的愿望与感觉了。但这并没有错。主观的喜好即我说的对理想效果的追求,与客观的失真(不同的器材不同的声底)都是存在的,都是现在条件下合理的存在。
      何况一曲音乐本身并没有规定一定是什么味的,或许我们在发现不同器材播同一曲音乐不同时---味道,厚薄,延伸。。。---可以认为是不同的乐队在不同的环境下下的演出,当然这种主观上的不同是要在音乐理解允许的客观范围之内的。这或许就是音响的有趣之处吧。其实TV是最简单的例子,不同的电视机重播的颜色是不一样的,人们却很少争论这个真,那个假,原因(1)。最真的就在窗外。(2)。有些失真的,只要各色对比在常识范围内,人们也可以接受,要知道春天的树叶与夏秋时节也是颜色不同的啊!
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    (作者:大头虾 时间:2002-11-07 08:21:15)
    关于低音,C5的执着有点太理想化,整体听感给人以超现实的真空感觉。其实丹拿箱速度本来就不慢,个人体会只要与中高速度配合和谐,在一定程度上,速度快慢不易作为判断箱子的好坏,只不过因此会派生出不同的味觉效果流派。和谐比速度重要。我最近听黄氏,这方面体会特别明显。另外速度与量感也有和谐的问题,两者叠加方能产生声音的能量感,缺了量,速度快所产生的能量感会打不少折扣。同样图有量感,速度不行即便控制好了能量感也不充分。
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      (作者:dadoudou 时间:2002-11-07 09:09:27)
      黄先生我早就听说过,前几年钟神的老板龚先生来我家时,向我介绍过,希望有机会能引见一下。欢迎有机会来天津。
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        (作者:Allen 时间:2002-11-07 11:06:43)
        dadoudou 前辈,我也在天津。希望与您相识,若您认可请发联系方法到 allentj2002@sohu.com.cn
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          (作者:Allen 时间:2002-11-07 11:17:33)
          前辈抱歉,地址应该是 allentj2002@sohu.com
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    (作者:抵制日货 时间:2002-11-07 09:02:07)
    但苦于表达能力太差,说不出来
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    (作者:j 时间:2002-11-07 17:54:26)
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      (作者:dadb 时间:2002-11-07 22:10:43)
      他人說甚麼好聲.個人?K不一定認為喜歡.
      不過在好聲和不好聲我有自己的呎度.好聲不代表自己喜歡.
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        (作者:amati 时间:2002-11-07 22:48:19)
        跟我一个好朋友来俺家,看完了《we are soldiers》,放《旧欢如梦》,过后跟别人说俺家的器材没高音,真好笑。
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        (作者:j 时间:2002-11-08 08:44:30)
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    (作者:ldh 时间:2002-11-08 07:25:19)
    应该看你对这些管子如何运用,如何扬长避短。单纯的在一台机器上拔下一种管子,换上另一种管子,然后就得出对比结论,多是不全面的,不科学的。俄罗斯管子在特定电路里,良好发挥的前提下,可以得到非常飘逸的高频表现,其他管子就很难达到这个效果,当然,可能在另一款电路中,或者调校不到位的情况下,高频很可能就过了。这也是很正常的。
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  • · daduoduo兄,可要买c5? (作者:lequ 时间: 点击数: 50)
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  • http://www.jddsy.com/bbs/showthread.php?s=ab05035a1219e96b035371e09c43b884&threadid=30396&perpage=15&pagenumber=2
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    (作者:dadoudou 时间:2002-11-08 07:18:11)
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  • · 刘大哥和各位DX好!请教几个问提! (作者:7092大胆 时间: 点击数: 73)
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  • 不知道谁对天狼监听12熟悉这箱如何?用300B能推吗?新的几M? 如何看高音有没换过? http://www.yeset.com/hifi/uploadImages/200211717241631734.jpg
    http://www.yeset.com/hifi/uploadImages/200211717244432811.jpg
    http://www.yeset.com/hifi/uploadImages/200211717251054740.jpg
    这对给多少好?
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    (作者:ldh 时间:2002-11-07 18:20:03)
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      (作者:7092大胆 时间:2002-11-07 19:21:20)
      还有谁知道吗?
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        (作者:半壶 时间:2002-11-07 19:33:44)
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        (作者:半壶 时间:2002-11-07 19:38:24)
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          (作者:7092大胆 时间:2002-11-07 19:40:53)
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            (作者:半壶 时间:2002-11-08 00:56:21)
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    (作者:帅克 时间:2002-11-07 19:53:36)
    是天朗监听系列的老三,具体价格不清楚,它的老大215 dmt在台湾的订价是二十多万台币。
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      (作者:goke 时间:2002-11-08 01:29:06)
      http://www.hilberink.nl/codehans/tannoy29.htm
      http://www.hilberink.nl/speaker.htm
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        (作者:7092大胆 时间:2002-11-08 02:03:28)
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    (作者:donl 时间:2002-11-06 20:47:44)
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    (作者:南方音响 时间:2002-11-06 21:37:38)
    超时空已经出了AIR3#喇叭线,可找一下香港版的《发烧音响》的广告。月底的白天鹅大展上有买,而且还是六折哩!到时可去听听.......
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      (作者:mzwxy 时间:2002-11-07 10:40:03)
      请教如何杀到6折?
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        (作者:南方音响 时间:2002-11-08 01:07:11)
        大展期间所有超时空线6折销售,其他包括MIT,AQ,SENNHEISER耳机等均是6折。但不要高兴太早,它的6折不是正常销售价的6折,而是原报价的6折。给你几个原保价参考:TARA LABS P-500S/2700,P-1000S/3700,AIR3#/4400(信号线)。SENNHEISER HD-600/3800........
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